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La fantasy, un genre "pauvre" en BD ?

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La fantasy, un genre "pauvre" en BD ?

Messagede Olaf Le Bou » 11/12/2013 18:09

Du fondateur Seigneur des anneaux au plus récent Trone de fer, en passant par des floppées de sagas de tout styles, la littérature Fantasy regorge d'œuvres de qualités, assurant l'embarras du choix aux amateurs.

(fantasy au sens large, hein, Dark, High, Heroic, que les exégètes férus de tétrapilectomie viennent pas nous les briser menues avec leur orthodoxie sous-genresque)


Et donc, parcourant ces jours-ci d'un regard critique ma BDthèque, je me disais que, finalement, la fantasy est un peu le parent pauvre de la BD, que très peu de grandes séries ont vu le jour, ce qui est assez paradoxal vu les possibilités offertes par le dessin de donner libre cours aux plus extravagantes imaginations.

C'est d'ailleurs en général ce qui sauve le genre, la qualité des illustrations peut parfois être remarquable. Le sens narratif laisse plus souvent à désirer. Quant aux scénarii, hélas, c'est là que le bât blesse, rarissimes semblent être les histoires prenantes, abouties, profondes. Alors que ni la SF, ni le fantastique ne m'apparaissent frappés par ce syndrome, des floppées de titres viennent à l'esprit lorsqu'on évoque ces styles.

Mais en fantasy, on a quoi ?
Des trucs très jolis avec des scénars au mieux quelconques, en général imbitables, prétextes à de zolies images.
Ou bien des machins parodiques à jeux de mots un peu plats et héroines bien mieux loties, toutes ces Lanfeusteries et leurs déclinaisons innombrables.
Les encores plus parodiques Donjoneries, ou les sous-Naheulbeuks qui foisonnent.

Bref, à part les incontournables classiques, la Quête, le Chninkel, Les contrées oubliées, Servitude, Conan ou Slaine, existe-t-il des pépites inconnues méritant découverte ?? Comme les trucs de JC Gal par exemple.
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Re: La fantasy, un genre "pauvre" en BD ?

Messagede yodada » 11/12/2013 18:21

Ca dépend ce que l'on appelle "héroic fantasy" à la Tolkienne avec des guerriers, des nains ou des elfes ou comme les jeux vidéos comme Final Fantasy ou du même genre ! Je me demandais si La complainte des landes perdues par exemple pouvait rentrer dans cette catégorie car elle n'en a pas vraiment les codes !


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Re: La fantasy, un genre "pauvre" en BD ?

Messagede plumo » 11/12/2013 18:23

C'est un genre que j'adore et je suis d'accord: il est peu représenté en BD.

Dans les classiques que tu as cité, à juste titre, je rajouterai Le mercenaire.

Sinon j'ai trouvé que la série Alim le tanneur à tendance à se rapprocher de ce style.
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Re: La fantasy, un genre "pauvre" en BD ?

Messagede pabelbaba » 11/12/2013 18:25

C'est pas un genre qui m'attire plus que cela, mais même au ciné ce n'est pas un genre très prisé. Ca se comprend mieux puisque le manque de moyen limite rapidement les ambitions des réalisateurs, mais en BD, c'est surtout que les scénarios à base de quête et d'élus, ça tourne vite en rond. Certains tentent autre chose, misent tout sur l'action ou sur des cross-over avec d'autres genre comme avec Wollodrin. Mais globalement, pas facile de renouveler le genre. Ceux qui s'en sortent utilisent des pirouettes, comme dans Alim le Tanneur, en se servant d'un anti-héros, mais on reste dans le carcan de la quête.
Mais à devoir choisir entre la peur du vide et la nausée des trottoirs... j'aurais sans doute fait comme eux.

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Re: La fantasy, un genre "pauvre" en BD ?

Messagede Bossacdenoyau » 11/12/2013 19:11

Pas fan non plus, je crois que j'en achète pourtant de plus en plus.
Reste à s'entendre sur la définition. Est-ce que tu y mets le Haggarth que tu as apprécié comme moi ?
Il y a pas mal de "vikingueries" si ça entre dans la catégorie : de Asgard à Konungar en passant par Khaal, Northlanders, les Méta-barons, Saga Valta ou, pourquoi pas, le monde d'Arkadi, Wisher ou les Technopères...
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Re: La fantasy, un genre "pauvre" en BD ?

Messagede rahoul » 11/12/2013 19:18

Asterix... ;)
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Re: La fantasy, un genre "pauvre" en BD ?

Messagede Bossacdenoyau » 11/12/2013 19:22

Ca va dégénérer... :fant2:
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Re: La fantasy, un genre "pauvre" en BD ?

Messagede rahoul » 11/12/2013 19:36

Bossacdenoyau a écrit:Ca va dégénérer... :fant2:

Ca arrive souvent en Fantasy :D
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Re: La fantasy, un genre "pauvre" en BD ?

Messagede Olaf Le Bou » 11/12/2013 20:00

pabelbaba a écrit:mais en BD, c'est surtout que les scénarios à base de quête et d'élus, ça tourne vite en rond.



c'est exactement ça qui me chiffonne : pourquoi est-ce que les scénars de Fantasy nous semblent si pauvres ou si redondants ?? et pourquoi est-ce qu'on continue d'écrire et de lire des polars, genre largement rebattu et ressassé depuis lurette également ??
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Re: La fantasy, un genre "pauvre" en BD ?

Messagede vacom » 11/12/2013 20:17

Récemment, la série Meridia (dont le troisième et dernier tome est sorti cette année) a tenté quelque chose d'original dans l'approche et dans le dessin. Bon, elle n'a pas vraiment "rencontré son public" et la fin est quelque peu raccourcie pour boucler en trois tomes.



Chronique du premier tome : http://www.bdgest.com/chronique-4589-BD ... keine.html

Sinon, parmi les classiques, on peut citer Le soleil des loups :



Avec là aussi une déclinaison en trois tomes. C'est parfois bordélique, mais ça a le mérite d'être unique dans le ton. On est un peu à la frontière entre le conte et le récit d'aventures fantastiques.
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Re: La fantasy, un genre "pauvre" en BD ?

Messagede vacom » 11/12/2013 20:20

Et j'allais oublier, dans le récent, L'ombre blanche, par Ozanam et Carrion (les mêmes que pour Temudjin) :



Suite et fin (en tout cas du premier cycle, je ne sais pas s'il y en aura d'autres - les auteurs non plus, si ça se trouve) en janvier.

Chronique du premier tome : http://www.bdgest.com/chronique-5501-BD ... s-Nom.html
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Re: La fantasy, un genre "pauvre" en BD ?

Messagede Croaa » 11/12/2013 21:38

Je plussoie pour le soleil des loups :ok:

En prometteur, il y a Kairos

Surmeent trop tôt pour tirer des conclusions, mais les deux tiers de la série sont parus et c'est franchement très bon et dans le genre plutôt original en terme de scénario.

J'imagine que Ralph Azham est mis dans la même catégorie que Donjon ?
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Re: La fantasy, un genre "pauvre" en BD ?

Messagede thyuig » 11/12/2013 23:18

Pour répondre à olaf, dans quel genre la bande-dessinée fait-elle mieux, plus profond, plus abouti, plus pertinent que le roman ?
J'ai l'impression que la bd, dès qu'elle s'attaque à un canon, cherche à le réduire à ses symboles et ses archétypes. En polar, Blacksad connaît un succès phénoménal avec des scénarios même pas dignes des pires pulps des années 40. Pour un Burma par Tardi combien de trucs mal foutus, mal écrits, pas bien huilés.
En fantasy aussi, évidemment, même un truc énorme comme la Quête ne vaut pas un pêt de quenouille de la Horde du contrevent. Je ne parle même pas des Jaworski, Cook, ou Wolfe....
Pour moi, lorsqu'un auteur complet s'attaque à un album, alors on a quelque chose d'intéressant. Quand Cosey fait Jonathan, on a du roman d'aventure mais à une sauce unique. J'aurais bien du mal à lui trouver un équivalent littéraire.
Quand Pratt fait Corto il invente aussi.
Quand Bruno Heitz fait du polar, ça marche aussi. Mais il transforme sa vision du polar.
le problème des genres en bd, c'est qu'ils sont souvent là pour combler le catalogue mais que peu d'albums naissent de la volonté d'un auteur. Okko est une réussite mais c'est un projet de longue haleine.
Je ne dresse pas le catalogue de ce qui me plait en bd, je constate seulement que souvent, l'addition d'une vision scénaristique à la vision d'un dessinateur donne des albums qui branlouillent dans tous les sens mais rarement dans le bon. Alors comme la fantasy est un genre à la con avec ses elfes, ses nains et ses mages, autant le tourner au ridicule en leparodiant plutôt que de risquer d'être la risée de la profession en se plantant à essayer de faire un truc sérieux.

Enfin bref, c'est comme ça que je vois le truc. Il faut du temps à un scénariste et à un dessinateur pour sortir le meilleur d'eux-mêmes, il leur faut apprendre à se connaître et à travailler ensemble. Les meilleurs Thorgal ne sont pas les premiers. Je crois qu'une fois que les personnages sont plantés, le scénaristes peut livrer une histoire plus profonde et plus pertinente. Alinoe par exemple aurait été impensable en tome inaugurale.

En gros, plus le genre est con, plus il est casse-gueule et moins les scénaristes ne prennent de risque. Du coup, ça donne des premiers tomes indigents et l'éditeur fait le reste en accompagnant pas plus longtemps la série. Alors on reste sur nos premiers tomes pourris...
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Re: La fantasy, un genre "pauvre" en BD ?

Messagede ambd57 » 11/12/2013 23:51


Un classique...
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Re: La fantasy, un genre "pauvre" en BD ?

Messagede ambd57 » 11/12/2013 23:59

Et j'oubliais


Le genre n'est pas si pauvre.
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Re: La fantasy, un genre "pauvre" en BD ?

Messagede toine74 » 12/12/2013 00:58

Alban, certes c'est parodique, mais, en même temps, sombre et très bien pensé.

« Les gouvernants ont décidé de retarder la concrétisation de l'utopie tant que les citoyens ne seront pas parvenus à un consensus. »

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Re: La fantasy, un genre "pauvre" en BD ?

Messagede pabelbaba » 12/12/2013 09:06

Olaf Le Bou a écrit:
pabelbaba a écrit:mais en BD, c'est surtout que les scénarios à base de quête et d'élus, ça tourne vite en rond.

c'est exactement ça qui me chiffonne : pourquoi est-ce que les scénars de Fantasy nous semblent si pauvres ou si redondants ?? et pourquoi est-ce qu'on continue d'écrire et de lire des polars, genre largement rebattu et ressassé depuis lurette également ??

C'est malheureusement inhérent à certains genres cette limitation des variations. Dans un monde où il y a de la magie et/ou des monstres, le héros va nécessairement devoir s'employer à devenir plus fort pour maîtriser/surpasser ces deux éléments. Avec un tel passage obligé dans le scénario, difficile d'écrire autre chose qu'une quête avec un élu.

C'est comme pour les films de kung-fu, à part la vengeance et la lutte pour être le meilleur, les pitchs possibles sont ultra restreints, autrement on sort du film de baston.

Ce n'est pas le cas du polar, qui peut partir dans mille directions différentes car l'univers est moins balisé et ne s'embarrasse pas de contraintes et de passages obligés.

En revanche il y a une variation du pitch de fantasy qui a été assez peu utilisée je crois, c'est l'inversion de point de vue. A savoir mettre en héros le gardien d'un donjon ou un méchant chef tyrannique devant faire face aux élus. A part dans Donjon et un vieux jeu vidéo PC, cela a été assez peu abordé et pourrait donner lieu à un renouvellement intéressant.
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Re: La fantasy, un genre "pauvre" en BD ?

Messagede thyuig » 12/12/2013 09:24

pabelbaba a écrit:
Ce n'est pas le cas du polar, qui peut partir dans mille directions différentes car l'univers est moins balisé et ne s'embarrasse pas de contraintes et de passages obligés.



Ca, c'est inexact. Une majorité de polar contemporains emploient les autoroutes des passages obligés... Le héros boit, est cassé par un événement survenu avant le début de l'intrigue, il y a rédemption, une fille joli, un méchant à la con.
Avec ça, tu peux faire autant de merveilles que d'histoires à la con. C'est fonction du talent.
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Re: La fantasy, un genre "pauvre" en BD ?

Messagede Anianka » 12/12/2013 09:34

je trouve la bonne SF plus rare que la Fantasy.
la Fantasy se base avant tout sur un Univers pour lequel il faut avoir refait toute l'histoire, géographie, zoologie, règles de la "magie", ce qui laisse peu de temps pour imaginer un vrai scenario qui va avec. La fantasy est très souvent une quête initiatique d'un héro ,souvent à la marge au début, qui devra se faire des alliés et se surpassé pour vaincre un grand méchant.
En général, une bonne Fantasy n'est pas remarquée grâce à son scénario, mais par son univers, et en BD, le meilleur moyen de représenter l'univers est un très beau dessin, et non pas un scénario innovant.

Dans la SF au contraire, on voit bcp plus souvent une critique/analyse de la société, au lieu de se concentrer sur les actions héroïques d'un seul personnage qui changera le monde à lui tout seul.
La bonne SF est donc plus liée à ses postulats de base sur les évolutions de la science et de la société, ainsi que les impacts souvent extrêmement large des actions des personnages sur la société, là ou la Fantasy n'approche que très rarement l'aspect sociétale. Et le problème, c'est qu'en BD, la SF se limite souvent à montrer des vaisseaux, robots, extra-terrestres et batailles diverses, et donc reprend exactement la structure de la Fantasy.

donc pour moi (avis personnel), ce qui manque à la BD, que ce soit pour la SF ou la Fantasy c'est :
    une approche non héro-centrique de la fantasy. Une histoire ne nécessite pas forcément un héro unique autour duquel gravite tout le reste.
    être moins manichéen : l'opposition gentils / méchants, souvent sans approfondir du tout les méchants ni même les personnages secondaires, est peu intéressante.
    partir sur des base complexes et solides : la SF comme la Fantasy, se doit de se baser sur un background qui se doit très développé et précis, et pour cela, il faut savoir prendre son temps pour expliquer tout l'univers dans lequel gravitent les personnages. Malheureusement, à présent en BD, le background est souvent laissé de côté pour uniquement se concentrer sur l'action. Il ne faut donc pas s'étonner que les univers ne soient pas attachants.
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Re: La fantasy, un genre "pauvre" en BD ?

Messagede pabelbaba » 12/12/2013 09:36

thyuig a écrit:
pabelbaba a écrit:Ce n'est pas le cas du polar, qui peut partir dans mille directions différentes car l'univers est moins balisé et ne s'embarrasse pas de contraintes et de passages obligés.

Ca, c'est inexact. Une majorité de polar contemporains emploient les autoroutes des passages obligés... Le héros boit, est cassé par un événement survenu avant le début de l'intrigue, il y a rédemption, une fille joli, un méchant à la con.
Avec ça, tu peux faire autant de merveilles que d'histoires à la con. C'est fonction du talent.

En effet, beaucoup d'auteurs utilisent ces points de passage-là, mais l'auteur a toujours la possibilité d'emprunter d'autres voies dans le polar et mâtiner ses histoires de casse, de whodunnit, de meurtre, de changer d'époque et même de pays. Avec la fantasy, c'est impossible ou presque.
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