C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

[Bouri]

Message précédent :
J'adhère totalement au discours de Bruno Duhamel

[Pouffy]

Limpide

[ninours]

Et allez, la petite pique perso en fin de post. Remarque c'est Loic qui a commencé. Une vraie cour de récrée.

ouais, mais ça reste cordial. En tout cas, ces échanges de points de vue sont intéressants (et marrants ) à lire. Et puis j'aime bien cygu

Cordiale pour l'instant

[nexus4]

(si ça pose pb, qu'il le dise, on supprimera )

Oui c'est la jurisprudence Chauvel. Suffit de demander.

Sinon, reste toujours le problème de la distribution et de la diffusion.
J'étais parti sur un scénar de légère anticipation en disant que la disparition des libraires au profit d'un monopole d'Amazon allait favoriser l'auto-edition en supprimant la notion de diffusion et transférant une partie du coût de distribution sur la livraison au particulier qui elle est déjà payée par l'acheteur.

Béoui. La distribution c'est amener le livre du stock chez le libraire où l'acheteur le trouvera. La livraison c'est amener le livre du stock chez l'acheteur, directement.

D'ici là, pour la création, en cas de refus de l'éditeur, je ne vois que le crowdfunding en demandant au lecteur/acheteur de prendre les risques à la place de l'éditeur. Après tout c'est déjà ce qu'il fait qd il achète un album et qu'il se rend compte que c'est bien ou mauvais. L’acheteur, c'est le risque en aval de la production, l'édition, c'est le risque en amont. Finalement, le crowdfunding, ce n'est qu'un morcellement et une répartition de ce risque en le transferant d'aval en amont.

[HubIguane]

parce que tu crois que c'est Guy, Jacques ou Vincent qui amène les bouquins chez Amazon ????
parce que tu crois que l'auteur qui s'auto diffusera aura les mêmes moyens que Jean, Eric ou William pour faire mettre en avant leurs bouquins sur la page d'accueil d'Amazon ????

ce que les lecteurs ne comprennent pas, c'est que les délais sont approximativement identiques en librairie que sur internet !!! mais que l’éclectisme éditorial se fait GRÂCE aux libraires et non à cause d'Amazon et de Google !

et je rejoins Loïc : en 15ans : + de 30 000 nouveautés BD, combien d'albums qui ont vraiment fait date et qui restent dans les esprits ???

[suzix@BDP]

et je rejoins Loïc : en 15ans : + de 30 000 nouveautés BD, combien d'albums qui ont vraiment fait date et qui restent dans les esprits ???

Il y a effectivement un paquet de trucs qui ne méritent pas d'être éditer. Mais quel % ? Difficile à dire.
Après, des auteurs qui font des trucs un peu différents et donc "mémorables", j'en vois tout de même un certain nombre. Et même parmi ceux qui font du classique, on peut prendre plaisir à la lecture. Qu'est-ce qui était mieux avant? Les auteurs n'ont pas tellement changé! Et les gros éditeurs sont toujours les mêmes depuis 15 ans. Et il y a en plus de nouveaux arrivants qui dépoussièrent un peu. Genre Ankama.
Et puis, toi en tant que libraire, tu peux choisir ce que tu mets en avant non?

[Touni002]

Je bosse dans une librairie spécialisée BD. Je mets assez bien de BD originales en avant mais la plupart des gens se cantonnent aux productions plus conventionnelles. Rares sont les lecteurs qui vont tabler sur la curiosité. On reste dans ces bonnes vieilles certitudes...

Des "vous avez reçu le dernier Largo Winch, XIII, Thorgal..." ça par contre j'en entends...

C'est malheureux mais c'est l'ordre des choses.

Heureusement, quelques-uns me permettent de discuter et d'échanger des découvertes, de faire vendre des plus petits auteurs.

I

[suzix@BDP]

Je bosse dans une librairie spécialisée BD. Je mets assez bien de BD originales en avant mais la plupart des gens se cantonnent aux productions plus conventionnelles. Rares sont les lecteurs qui vont tabler sur la curiosité. On reste dans ces bonnes vieilles certitudes...
Des "vous avez reçu le dernier Largo Winch, XIII, Thorgal..." ça par contre j'en entends...
C'est malheureux mais c'est l'ordre des choses.
Heureusement, quelques-uns me permettent de discuter et d'échanger des découvertes, de faire vendre des plus petits auteurs.

Oui, il faut un équilibre. Mais au moins le libraire indépendant peut décider ce qu'il va pousser. C'est déjà une grande liberté.

[nexus4]

parce que tu crois que c'est Guy, Jacques ou Vincent qui amène les bouquins chez Amazon ????

Ben quoi ? C'est pas eux qui font la tournée des popotes le matin en allant au bureau avec les livres sur la banquette arrière ? Ce que je dis fait suite à un post quelques page avant où je disais que comme le frein de l'auto-édition était la distribution et la diffusion, la disparition des libraires entraînerait, à la louche, l'inutilité de ces deux métiers et que soit le prix du livre baisserait soit cette part du gâteau reviendrait aux éditeurs ou aux auteurs qui du coup auront plus de marge de manoeuvres pour moins d'emmerdes qu'actuellement pour gérer justement diff et distrib.

parce que tu crois que l'auteur qui s'auto diffusera aura les mêmes moyens que Jean, Eric ou William pour faire mettre en avant leurs bouquins sur la page d'accueil d'Amazon ????

On ne parle pas de la même chose. Il ne s'agit pas d'être en tête de gondole. Je parle d'auteurs qui ont des envies de création et qui veulent en vivre. Les gens qui sont en page d'accueil d'Amazon ne se pose pas la question de savoir ce qu'ils vont manger à la fin du mois.

ce que les lecteurs ne comprennent pas, c'est que les délais sont approximativement identiques en librairie que sur internet !!! mais que l’éclectisme éditorial se fait GRÂCE aux libraires et non à cause d'Amazon et de Google !

Ah mais là on est tout à fait d'accord. Je n'ai jamais dit que la disparition des libraires était souhaitable, je dis que c'est un scénario malheureusement très probable d'ici 20 ou 30 ans.

Après ca il restera quoi ?
Carrefour et Amazon. Carrefour qd t'es un petit auteur, de toutes façons tu n'y sera pas. Donc c'est pas la peine de dire qu'heureusement que l'éditeur est là pour t'y mettre grâce à sa super structure de diffusion, béni soit-il. IL NE TE METTRA JAMAIS CHEZ CARREFOUR. Donc si c'est pour filer 4 cartons à Amazon, 20% du prix du livre, c'est beaucoup.

[ninours]

Je bosse dans une librairie spécialisée BD. Je mets assez bien de BD originales en avant mais la plupart des gens se cantonnent aux productions plus conventionnelles. Rares sont les lecteurs qui vont tabler sur la curiosité. On reste dans ces bonnes vieilles certitudes...

Des "vous avez reçu le dernier Largo Winch, XIII, Thorgal..." ça par contre j'en entends...

C'est malheureux mais c'est l'ordre des choses.

Heureusement, quelques-uns me permettent de discuter et d'échanger des découvertes, de faire vendre des plus petits auteurs.

I

LA BD étant chère, évidemment que les non initiés, qui achètent une BD de temps à autre, ne misent pas sur "la curiosité"
A 15 euros la curiosité....

[HubIguane]

pour la tête de gondole, bien sur que c'est le m^me problème (dans le cas de disparitions des librairies) : on parle de référencement ! je pense que tu es bien placé pour connaitre le soucis
un auteur auto édité, la marge rognée sur l'éditeur et le diffuseur, il va la perdre en frais d'envoi, en frais de marketing... et pis, tu penses qu'Amazon et Fnouc, en dessous d'une certaine remise ils vont se faire chier à référencer ces titres auto édités ? et je t'assures qui'ls sont beaucoup plus gourmand que nous (pôvres libraires indépendants)
la curiosité se perd chez le lecteur lambda ; dans la société du "tout gratuit, tout tout de suite" si le bouquin ne saute pas dans les mains de la ménagère, il reste à sa place ! (grand éditeur comme micro éditeur). Amazon ou quel que soit le site marchand en ligne ne peut se contenter d'un algorythme pour te dire ce que tu aimes (les autres l'ont fait, pourquoi pas toi ?)
malgré la crise, on (pôvres librairies indépendantes) a encore de beaux jours devant nous... il faudra s'adapter, il y aura des morts mais on sera encore là dans 30 ans !

[HubIguane]

Je bosse dans une librairie spécialisée BD. Je mets assez bien de BD originales en avant mais la plupart des gens se cantonnent aux productions plus conventionnelles. Rares sont les lecteurs qui vont tabler sur la curiosité. On reste dans ces bonnes vieilles certitudes...

Des "vous avez reçu le dernier Largo Winch, XIII, Thorgal..." ça par contre j'en entends...

C'est malheureux mais c'est l'ordre des choses.

Heureusement, quelques-uns me permettent de discuter et d'échanger des découvertes, de faire vendre des plus petits auteurs.

I

LA BD étant chère, évidemment que les non initiés, qui achètent une BD de temps à autre, ne misent pas sur "la curiosité"

A 15 euros la curiosité....

elle est où la curiosité dans le top 5 du mois de BDGest ?

[ninours]

Je bosse dans une librairie spécialisée BD. Je mets assez bien de BD originales en avant mais la plupart des gens se cantonnent aux productions plus conventionnelles. Rares sont les lecteurs qui vont tabler sur la curiosité. On reste dans ces bonnes vieilles certitudes...

Des "vous avez reçu le dernier Largo Winch, XIII, Thorgal..." ça par contre j'en entends...

C'est malheureux mais c'est l'ordre des choses.

Heureusement, quelques-uns me permettent de discuter et d'échanger des découvertes, de faire vendre des plus petits auteurs.

I

LA BD étant chère, évidemment que les non initiés, qui achètent une BD de temps à autre, ne misent pas sur "la curiosité"

A 15 euros la curiosité....

elle est où la curiosité dans le top 5 du mois de BDGest ?

Et?

[HubIguane]

tu parles de non initiés... on peut se dire que les forumeurs d'ici le sont puisque BDGest est LA réfence BD !!
la non curiosité touche aussi les initiés, tel est le sens de mon propos... et comme Touni, je le vois tous les jours !

[El Ray 54]

Quand même fort subjectif , un album va me marquer et rester dans mon esprit tandis qu'a toi il ne t'évoquera rien... Après si par reste vraiment dans les esprits tu entends " un grand succès commercial" bha oui doivent pas être nombreux dans les 30 000.

[nexus4]

Ah j'avais plutôt compris l'inverse. La perle en petit tirage.

[dod]

ce que les lecteurs ne comprennent pas, c'est que les délais sont approximativement identiques en librairie que sur internet !!! mais que l’éclectisme éditorial se fait GRÂCE aux libraires et non à cause d'Amazon et de Google !

mais hubi si les délais sont identiques il n'en reste pas moins un problème : la place !

La fnac que je fréquente ne concède qu'un "petit" espace à la bd soit quelques linéaires et 3 gondoles et j'apprends qu'elle va encore diminuer cette place

d'où un "fond" encore moins fournis (qui va bientôt avoisiner le 0) et un turn over nouveautés dingue qui fait que tu auras 15 jours pour passer prendre ton album ou le commander mais "on l'aura que dans 2 semaines si tout va bien....)

je travaille (si si ! ) et je ne peux pas passer tous les jours alors kéjefais ???? ben je devrais commander par internet .... je déteste ça !

[suzix@BDP]

tu parles de non initiés... on peut se dire que les forumeurs d'ici le sont puisque BDGest est LA réfence BD !!
la non curiosité touche aussi les initiés, tel est le sens de mon propos... et comme Touni, je le vois tous les jours !

Personnellement, j'ai payé pour voir. De 2008 à 2011, j'ai fait pas mal d'essais. Peu ont été vraiment payants. Mais après ces 3 à 4 années de tests de mes propres goûts, je me trompe bcp moins. J'ai élargi mes "types" de lecture BD. J'expérimente encore un peu mais plus trop. Déjà avec 120 BD neuves et 40 d'occas à l'année, je pense donner à tout le monde, grands, petits, mainstream et plus confidentiels.

[Touni002]

C'est subjectif certes. Je me cantonne à mes observations. Ce qui est logique. Je ne vais pas parler des autres.

Ce que je veux dire, c'est que, dans le mode de fonctionnement de nos sociétés. La plupart des gens ne prennent pas la peine de demander aux libraires ce qui est sorti d'intéressant. Très peu regardent nos coups de coeur affichés. J'ai parfois l'impression qu'il n'y a que "Van Hamme". Il y a rarement cet esprit d'échange entre le lecteur et le libraire. On achète, on part.

Quand je vois les piles de XIII et de Lady S qui arrivent, qui partent super bien et que je vois la pile, par exemple, de "Folies bergère", "un printemps à Tchernobyl" ne pas bouger, bien que nous aussi, nous les avons mis en coup de coeur, ça me fait quand même chier.

C'est comme ça comme ailleurs "Musique", "Films"...

[suzix@BDP]

mais hubi si les délais sont identiques il n'en reste pas moins un problème : la place !
La fnac que je fréquente ne concède qu'un "petit" espace à la bd soit quelques linéaires et 3 gondoles et j'apprends qu'elle va encore diminuer cette place
d'où un "fond" encore moins fournis (qui va bientôt avoisiner le 0) et un turn over nouveautés dingue qui fait que tu auras 15 jours pour passer prendre ton album ou le commander mais "on l'aura que dans 2 semaines si tout va bien....)
je travaille (si si ! ) et je ne peux pas passer tous les jours alors kéjefais ???? ben je devrais commander par internet .... je déteste ça !

Sans déconner, la FNAC va réduire encore l'exposition BD? ... déjà que depuis 12 à 18 mois, toutes les FNAC de banlieue reçoivent la même chose ... je déteste également commander. Et je n'ai plus le temps de me rendre sur Paris même. Je crains de devoir commander également. Et je déteste cela aussi car je suis un grand maniaque ...

[Touni002]

Puis chez nous, on peut échanger donc l'excuse du "je prends des risques" est obsolète. C'est ce que nous avons décidé pour pousser à la découverte justement.