BDM 2015/2016

[YABADE]

La parution du BDM 2015/2016 est prévue pour fin octobre, et aucun sujet ouvert ....
Il y a quelques années, les rumeurs, les avis étaient florissants....
La floraison des sites internet ou l'ancienne perle rare à trouver est immédiatement disponible après ,parfois, quelques semaines d'attente,à t'elle "tué" le BDM ?
Est ce que le marché de l'EO n'est plus à la mode et n'intéresse plus grand monde ?
En tout cas pour les passionnés, sa sortie est toujours un évènement , et en cette période ou les EO sont moins recherchées c'est peut être l'occasion de faire de bonnes affaires, car tout est un phénomène de mode ,et on le sait bien, la mode ça va,ça vient...
J'espère seulement et sincèrement que les nouvelles côtes du BDM seront le vrai reflet du marché.
Difficile d'être objectif : BDM souvent avec des côtes largement sur évaluées ( pour le courant, pas pour l''exceptionnel ) et les côtes Bdgest, à l'inverse qui manquent d'actualisation...

[xof 24]

Alors Cote et pas côte...

Sinon comme tu le soulignes, désormais le net est là.
Ensuite les ventes ne se font plus que via quelques libraires ayant pignon sur rue et faisant un peu la pluie et le beau temps
Comme je l'ai souvent écrit, avant une cote se faisait dans le temps
Désormais un album peux se vendre à 100 euros au bout de deux mois et ne plus trouver acheteur à 15 au bout de six mois...

Le rare (j'entends par là le recherché) se négociera toujours a un bon prix
Après le rare (mais que personne ne cherche plus) lui ben le soucis c'est que la cote ne représente plus rien

Mais comment dire à un collectionneur que la BD qu'il a payé X euros ne vaux aujourd'hui plus rien??? Ce collectionneur qui pensait se faire un bas de laine

Après la "non exhaustivité" de la bédéthèque , c'est aussi que bon, mettre une cote de 10 euros à une BD, cela sert à quoi ?
Mettre une cote de 100 euros parce que le BD m la cote, mais qu'en réalité personne n'en veux plus , à quoi bon ???

Et puis la BEL n'a pas vocation a remplacer le BD m , même si un paquet de gens aimeraient bien...

C'est mon avis...

[fancomvous]

Je le prendrai sûrement encore cette année.
A moins d' être un nouvel adepte de la bd, plus personne ne tient vraiment compte de la plupart des cotes annoncées.
On sait tous ici qu' elles ne sont qu' indicatives, mais le bdm reste un beau pavé de référencement.
Ce qui est un peu pénible c' est de devoir jongler avec plusieurs volumes selon les trucs recherchés.

[nono54]

J'espère seulement et sincèrement que les nouvelles côtes du BDM seront le vrai reflet du marché.
...

alors là jocker !
n'oublions pas surtout que le BDM est a l'initiative de parisiens pour un marché parisien qui ne reflète a mon sens pas forcement l'offre et la demande en province (le reste du monde quoi ! )
comment expliquer par exemple que le T1 de carmen mc callum qui est coté 120€ ,que je mets en vente a 60€,et bien personne n'en veut !!??
la cote c'est bon , pour moi, pour les vieilles eo et en très bon état sinon le reste , bof bof ...

[YABADE]

J'espère seulement et sincèrement que les nouvelles côtes du BDM seront le vrai reflet du marché.
...

alors là jocker !
n'oublions pas surtout que le BDM est a l'initiative de parisiens pour un marché parisien qui ne reflète a mon sens pas forcement l'offre et la demande en province (le reste du monde quoi ! )
comment expliquer par exemple que le T1 de carmen mc callum qui est coté 120€ ,que je mets en vente a 60€,et bien personne n'en veut !!??
la cote c'est bon , pour moi, pour les vieilles eo et en très bon état sinon le reste , bof bof ...

Complètement d'accord avec toi : d'ou l'intérêt de faire un grand ménage de printemps et de tout réactualier, souvent à la baisse,notamment pour le récent.Seule cette stratégie sera payante et permettra un long avenir au BDM,sans quoi....
Tu a du mal à vendre ton Carmen T1 à mi côte, donc la côte est mauvaise ( je connais le coup des charges pour les boutiques,etc,c'est un vrai serpent de mer, mais enfin bon un tel décalage ne s'explique pas de cette manière...)
Par exemple j'ai acheté en EO il y a quelques jours le T2 de XIII sur la baie à 55 euros en Etat neuf, là aussi à mi côte. Ceux qui mettent prix côte ne vendent pas tout simplement.
Par contre les EO anciennes en super Etat que je vends ,je ne fais que des enchères ( pas d'achat immédiat ) et souvent la côte est atteinte voir bien dépassée.
Mais ce sont des exemplaires en super Etat.

[pabelbaba]

C'est la même rengaine à chaque fois, mais vous êtes au courant de l'yvert&tellierisation du BDM sur le récent, donc bon, c'est pas trop grave.

La question, c'est de savoir si avec la diminution drastique des tirages ces dernières années va permettre au récent de se créer une vraie cote en raison du très faible nombre d'exemplaire d'EO. Je pense que non compte-tenu de la diminution en parallèle de la création de vrais blockbusters qui justifient une grosse demande.

[Morti]

Et c'est reparti comme tous les 2 ans...que penser du BDM et de ses cotes...rien ne change vraiment, hein...

Comme fancomvous l'a dit, au niveau des cotes, le BDM ne sert plus que de référence ou de base de discussion depuis longtemps. A moins de faire partie de l'équipe ou d'être libraire parisien, ces cotes ne représentent plus rien de réel...ils se sont tellement éloignés du vrai marché qu'ils ont perdu toute crédibilité.

OK pour les anciennes BD "historiques" ou le beau gros pavé Tintin, ça peut encore tenir la route vu qu'il n'y a plus de changements ou de nouvelles parutions mais pour tout ce qui est du plus récent voire du très récent, ça ne marche plus.
Au rythme où vit la BD, vous imaginez qu'entre 2 parutions du BDM, il s'écoule environ 2 ans et demi...parution un an sur deux, il arrêtent les cotes fin juin et le bouquin paraît en fin d'année...

Quand on sait ce qu'il peut advenir d'une BD en 2 ans, comment justifier le résultat du BDM ?
Soit ils décident de ne pas coter car trop récent alors qu'on se bat partout pour trouver l'album qui finit par s'arracher à prix d'or.
Soit ils cotent parce que dans leur petit monde, il ont trouvé des amateurs mais rapporté aux bédéphiles "européens", ça n'intéresse pas grand monde et donc personne n'achète...même à mi-cote.

D'autre part, en 2 ans et demi, une nouvelle série peut voir apparaître un 2e tome et si le premier a démarré moyennement, il peut trouver le succès au 2e...ou vice versa...
Le BDM est incapable de suivre ces fluctuations assez rapides qui reflètent bien la tendance du marché actuel.

En fait le BDM est bien pour ce qui est stable au travers des années (et encore) mais vu l'énormité de la tâche, il leur est impossible de suivre le marché "en live" et donc de satisfaire le gars qui à un moment X veut vendre ses BD récentes au meilleur prix.
On aurait tendance à plus se fier à la cote d'eBay pour se faire une idée...ce qui est une aberration car déjà le mode d'enchères fausse tout et que souvent ça ne porte que sur quelques transactions qui suivent, elles, l'effet de mode.

Je pense que la solution existe mais demanderait un tel investissement en temps, en personnel et en matériel que ça ne serait rentable pour personne.
- Il faudrait d'abord que ce soit une équipe totalement indépendante qui s'en occupe et pas des professionnels qui sont juges et parties.
- Il faudrait ensuite remplacer le ficher Word par une vraie base de données permettant de gérer de façon réaliste une telle quantité de données.
- Chaque membre de l'équipe devrait pouvoir mettre cette base à jour en temps réel.
- Différentes sources devraient être exploitées par des équipes différentes : les ventes eBay, les ventes aux enchères publiques, les librairies spécialisées, les brocantes semi-professionnelles et sans doute d'autres...et tout ça sans arrêt donc des full time jobs...
- La compilation de toutes ces sources donneraient rapidement une vue réelle du marché concernant un grand nombre de titres...mais là aussi il faudrait que l'équipe soit informées des tendances européennes et non pas de celles du microcosme parisien uniquement
- Encore une fois, les BD anciennes et historiques ne changeraient pas tellement donc la base BDM "pourrait" être bonne.
- Et finalement les résultats de ces enquêtes en temps réel devraient être accessibles online et non plus au travers d'un énorme pavé quasi illisible sans lunettes, difficile à manipuler, cher et qui perd des infos à chaque édition vu qu'avec 6000 nouveautés par an...ben ça prend de la place et il faut virer autre chose.

A chaque parution, ils suppriment certains dossiers qu'on peut retrouver dans les éditions anciennes mais quid alors de l'actualisation de ces dossiers ???
Actuellement il faudrait quasi 2 volumes au BDM à chaque édition : un pour les cotes des albums et un qui reprendrait les dossiers, y compris celui de Tintin...mais vous imaginez trimballer 2 BDM quand vous partez en chasse ???

Le BDM est victime de son succès en quelque sorte mais il date d'une époque révolue et montre ses limites (depuis un moment d'ailleurs)...il n'est absolument plus en adéquation avec ce qui se passe.
Il a pour lui l'avantage de ne pas avoir de vrai concurrent et bien sûr son côté encyclopédique indéniable.
Il peut aussi servir de base chiffrée pour une déclaration aux assureurs.

Son problème est je pense qu'il perd de sa crédibilité à chaque édition mais qu'ils ne savent pas (plus) comment rectifier le tir.

L'avenir nous dira ce qu'il en est...

PS : j'achèterai encore cette édition comme j'ai acheté toutes les autres...

[Le Tapir]

En fait le BDM, c'est juste un objet de collection! Les gens l'achètent en espérant qu'il soit un jour coté au BDM! C'est pas une histoire pour les gens simples!

[Morti]

En fait le BDM, c'est juste un objet de collection! Les gens l'achètent en espérant qu'il soit un jour coté au BDM! C'est pas une histoire pour les gens simples!

Rigole pas...il y en a qui sont cotés...

[vincecarter]

Oui c'est clair que de nos jours sortir un pavé de 1500 pages tous les 2ans ça n'a pas de sens.

Pour avoir un minimum de crédibilité il faudrait faire une base de donnée avec une cote qui prendrait en compte les différents mode d'échanges (ventes aux enchères, ebay etc.) et qui serait mise à jour beaucoup plus régulièrement.

Je suis plutôt acheteur et je vois pas mal d'albums qui ne se vendent pas parce que les vendeurs cherchent à vendre à la cote. Cote qui ne veut souvent pas dire grand chose.
Sur certains albums, il y a même pléthores d'offres qui ne se concluent jamais par des ventes car la cote est beaucoup trop élevée par rapport à la demande: ça concerne surtout les albums "récents". Le pire étant l'album récent non côté (genre Tirage de tête) ou les vendeurs fantasment une cote...

Quand je négocie un prix j'essaye de trouver des résultats d'enchères récentes, ça donne une base de négociation + réaliste, ça donne une idée d'où ce situe le marché en ce moment. Mais en général, on ne trouve des enchères que sur des EO ou des TT relativement anciens pour le reste c'est difficile.

[dundee]

Mais je crois que certains oublient que le BDM n' était pas à destination des particuliers. Quand les premiers sont apparus, ils étaient essentiellement vendus aux professionnels (à + de 70 % si je me souviens bien).
Qui bien souvent en achetaient 2 exemplaires, 1 pour la boutique et 1 pour chez eux ou les déplacements.

Vous, vous voulez un BDM plus exact et plus réactualisé qui prendrais en compte les ventes de particuliers. Mais pour cela, il faudrait rémunérer les dizaines de bénévoles et le sortir en plusieurs volumes à un prix bien plus élevé.
Et un prix bien plus élevé suppose qu' on ne décote pas les titres...

[sixann]

Oui c'est clair que de nos jours sortir un pavé de 1500 pages tous les 2ans ça n'a pas de sens.

Mais je crois que certains oublient que le BDM n' était pas à destination des particuliers.

C'est pour ces deux raisons que je ne l'achète que tous les 4 ans !

[vincecarter]

Mais je crois que certains oublient que le BDM n' était pas à destination des particuliers.

C'est vrai, mais aujourd'hui il n'y a plus de monopole des librairies sur la vente d'albums d'occasions. La librairie spécialisée est noyée dans le reste du marché qui est devenu à la fois plus vaste (beaucoup d'options différentes pour vendre des albums et toucher les acheteurs) et moins profond (trop d'albums produits ce qui a tendance à diluer les prix sur le récent). Et pour l'acheteur, acheter sur ebay ou le bon coin à un particuler ou à un pro ne fait aucune différence.

Ce changement du marché à un double effet:
-Beaucoup d'acheteur sur les pièces "rares" ou "recherchées" ce qui fait monter les prix (voir les ventes aux enchères qui explosent les records tous les 3mois)
-Trop d'offres sur les pièces recentes ce qui a tendance à tirer les prix vers le bas ou à créer l'effet que je décrivais plus haut innadéquation entre le prix de vente/la cote et le prix que sont près à mettre les achteurs.

De mon point de vue, tout cela tend à rendre le BDM de plus en plus obsolète...

[Le Tapir]

En fait le BDM, c'est juste un objet de collection! Les gens l'achètent en espérant qu'il soit un jour coté au BDM! C'est pas une histoire pour les gens simples!

Rigole pas...il y en a qui sont cotés...

Ils ont osé! ! Ces gens là ne manquent pas d'humour, ni de culot! Ils sont dans leur logique! Ils doivent tout coter chez eux au bout d'un certain temps: les assiettes, le chien, la femme...Quoi que non, la femme avec le temps ça va plutôt en décotant!

[dundee]

Mais je crois que certains oublient que le BDM n' était pas à destination des particuliers.

C'est vrai, mais aujourd'hui il n'y a plus de monopole des librairies sur la vente d'albums d'occasions. La librairie spécialisée est noyée dans le reste du marché qui est devenu à la fois plus vaste (beaucoup d'options différentes pour vendre des albums et toucher les acheteurs) et moins profond (trop d'albums produits ce qui a tendance à diluer les prix sur le récent). Et pour l'acheteur, acheter sur ebay ou le bon coin à un particuler ou à un pro ne fait aucune différence.

Ce changement du marché à un double effet:
-Beaucoup d'acheteur sur les pièces "rares" ou "recherchées" ce qui fait monter les prix (voir les ventes aux enchères qui explosent les records tous les 3mois)
-Trop d'offres sur les pièces recentes ce qui a tendance à tirer les prix vers le bas ou à créer l'effet que je décrivais plus haut innadéquation entre le prix de vente/la cote et le prix que sont près à mettre les achteurs.

De mon point de vue, tout cela tend à rendre le BDM de plus en plus obsolète...

Entièrement d' accord, mais comment expliquer alors que le tirage se soit multiplié par (environ) 4 en 25 ans ?
Pour les assurances ?

[vincecarter]

Entièrement d' accord, mais comment expliquer alors que le tirage se soit multiplié par (environ) 4 en 25 ans ? Pour les assurances ?

Primo car, comme tu le disais, ce n'est plus vraiment un bouquin pour les pros donc bcp plus d'acheteurs potentiels.
Et à mon avis l'autre chose qui plaît c'est l'aspect encyclopédique du bouquin.

[monsieur burp]

Tous les deux ans je réponds que pour moi c'est un simple dictionnaire de la bédé que j'aime.
Il y a pas longtemps il était sur ma table de nuit le parcourant sans savoir ce que je voulais.
Il m'a fait découvrir pas mal de truc ce gros livre, comme ce forum...

BDM 2015/2016, j'achète

[Morti]

En fait j'ai tous les BDM et même les Horus parus avant.

Au départ, il s'agissait simplement d'un inventaire des BD parues, le côté encyclopédique qui est toujours très bien.

Ensuite ils ont introduit les cotes, sans doute pour les transactions entre pros même s'ils précisent à l'intérieur que ces cotes sont une base de négociation avec tous les à côtés...frais des pros, marchands en chambre, particuliers, etc...

Ils ont même voulu étendre les cotes au marché belge mais devant le manque de professionnalisme des "spécialistes belges autoproclamés comme tels", ils y ont renoncé...pour le bien de tout le monde...

Mais depuis bien des années, le BDM a cessé d'être à l'usage principal des libraires pros, toute personne voulant vendre des BD, où que ce soit, connaît le BDM...ce qui me fait marrer car souvent ils ne font que regarder les cotes sans prêter attention à tout ce qui est indiqué en début de volume. Donc une merde complètement éclatée retrouvée dans une chiotte, s'il y a une cote de prévue, c'est ce qu'ils demandent...

En fait le marché actuel de rend pas les choses faciles aux auteurs du BDM avec plus de 6000 titres par an, des éditions à petits tirages, des rééditions en intégrale ou autre qui remettent en question la cote des vraies EO, des succès de librairie qui ne le sont plus dès le tome 2 ou d'autres qui démarrent vraiment au tome 2 ou 3...bref de la façon dont ils le font, c'est devenu totalement ingérable.

Un autre point qui m'a toujours paru bizarre, ce sont les BD relativement anciennes non cotées. Est-ce que cela veut dire qu'on les donne ? Non, évidemment mais à partir du moment où une BD n'est pas cotée, on peut quand même estimer sa valeur au prix de l'occase et dans ce cas, pourquoi indiquer une cote ?
Je veux bien l'admettre mais alors pourquoi indiquent-ils des cotes pour certains albums en-dessous du prix de l'occase...là je ne comprends plus.

Et un autre point concernant les TT souvent non cotés. OK il n'y a peut-être pas une demande énorme mais un album en TT tiré à 1000 ex des années 80, j'ai du mal à croire que ça ne vaut rien ou le prix d'une BD d'occase...

A partir de quand une BD devrait-elle être cotée ? Autre question importante je trouve...
On peut très bien rechercher le premier tirage d'une BD parue l'an passé, introuvable aujourd'hui car petit tirage et/ou mauvais distribution et donc le prix s'envole mais sans répercussion dans le BDM...qui ne réagira que dans 2 ans.
Souvent le succès de librairie n'intervient qu'après quelques tomes, quand la série commence à être connue et rencontre le succès mais malgré ça, aucune cote avant des années, souvent quand l'intérêt pour la série sera retombé. Cela veut-il dire que durant sa période à succès, ces BD ne valaient rien ???

Pour moi le plus gros défaut du BDM est son manque de réactivité par rapport à ce qu'est devenu le marché.
A l'époque des premiers BDM, les collectionneurs étaient moins nombreux et surtout ne s'imaginaient par que leurs Tintin pourris valaient des fortunes (voir le sujet à ce propos sur le forum)...
Aujourd'hui les possibilités d'obtenir les infos, que seul le BDM fournissait à l'époque, sont devenues innombrables et donc remet en question l'utilité de ce BDM de nos jours, sous sa forme actuelle.

[Monsieur Jean]

À la bourse, un investisseur pas très doué fera 7 % par année. Au bout de huit ou dix années le pécule aura doublé.J'achète des BD depuis 40 années et la plupart ne valent pas grand chose. Bon, peut-être que si j'achetais des tirages de tête il en irait autrement. Tout cela pour dire que j'ai choisi d'acheter des BD pour le plaisir et des actions pour un jour prendre ma retraite et pouvoir consacrer toutes mes journées à la relecture de mes livres.

[Morti]

À la bourse, un investisseur pas très doué fera 7 % par année. Au bout de huit ou dix années le pécule aura doublé.J'achète des BD depuis 40 années et la plupart ne valent pas grand chose. Bon, peut-être que si j'achetais des tirages de tête il en irait autrement. Tout cela pour dire que j'ai choisi d'acheter des BD pour le plaisir et des actions pour un jour prendre ma retraite et pouvoir consacrer toutes mes journées à la relecture de mes livres.

Ca vaut mieux parce que si tu avais acheté des BD pour investir dans ta retraite, tu aurais du soucis à te faire...

Mais c'est vrai que le principal reste le plaisir de la BD, le reste n'est qu'accessoire...

Et apparemment les TT ne sont pas le meilleur investissement à faire...