XIII Mystery

[xanavi]

Message précédent :

Heu... il est pas encore mort Van Hamme.

lllllooooollllllll, ouais , je sais !!! c'est une image lllooolll

[arthis le troubadour]

Une suggestion: un one-shot sur Amos, que perso je trouve plus attachant que Carrington.

Imaginez que au moment où il se prend la bastos qui l'envoie au paradis des flics il revoit toute sa vie en accéléré. On sait qu'il a bossé au Mossad avant de rejoindre les States. Imaginons un épisode de cette partie là de sa vie, celui où il aurait perdu son bras en 1948. Il avait 21 ans... Imaginez cet idéaliste juif au lendemain de la Shoah, fanatique de donner une terre à son peuple... Imaginez ses doutes quant au bien fondé d'aller s'installer en Palestine... Imaginez que pour la première fois et la dernière fois de sa vie il tombe éperdument amoureux d'une palestinienne de confession musulmane... Imaginez que elle meurt des balles d'un autre palestinien qui l'accuse de trahison, et que dans sa douleur Amos décide de rejoindre le groupe ayant fondé le Mossad...

Bon, c'est classique mais cette idée me plait ! Mr Desberg, je veux bien faire le nègre si vous pouvez convaincre Yves Schlirf: mon numéro de compte est le....

Je préfèrerais que la série s'arrête, mais votre idée de one-shot est excellente!
Si cela sortait, j'achèterais!

[georges abitbol]

Qu'un scénariste reprenne la série ou pas, peu m'importe car je ne la lirai jamais.
J'ai lu les tomes 1 et 2 et ce n'est qu'un alignement de poncifs un peu vieillots.
Une série à éviter pour ceux qui aiment l'originalité.

Comment peux tu dire que la série n'est pas originale alors que tu ne l'as pas lue? Cette série est effectivement critiquable, mais sur son manque d'originalité, là...

En tout cas, j'espère qu'une "suite" verra le jour, même si ça devient une série d'espionnage plus classique par exemple. J'aime bien cet univers et puis c'est vrai que les personnages intéressants qu'on peut exploiter scénaristiquement ne manquent pas (voir le post de Pierre-Paul par exemple). Après, ceux qui ne sont plus intéressés depuis un moment et qui avaient continué juste pour savoir qui était XIII pourront passer leur chemin sans regret.

[zourbi le grec]

Comment peux tu dire que la série n'est pas originale alors que tu ne l'as pas lue? Cette série est effectivement critiquable, mais sur son manque d'originalité, là...

Deux albums c'est quand même pas mal pour se faire une idée. Je n'allais pas lire les suivants si la série m'ennuie.
On fait des gorges chaudes de cette série mais pour moi, c'est du niveau d'une mauvaise série télé américaine ni plus ni moins.

[hebus67]

J'aime baucoup XIII même si on aurait pu faire la même chose avec quelques albums en moins.
Cela dit je pense qu'il faut que ca s'arrete là. Il y a eu un début et une fin, même si XIII n'a pas retrouvé ses souvenirs. Merci beaucoup messieurs et passons à autre chose

[georges abitbol]

Deux albums c'est quand même pas mal pour se faire une idée. Je n'allais pas lire les suivants si la série m'ennuie.
On fait des gorges chaudes de cette série mais pour moi, c'est du niveau d'une mauvaise série télé américaine ni plus ni moins.

Je pense qu'il est difficle de se faire une opinion en lisant seulement les 2 premiers tomes de cette série (ce qui est possible sur nombre de séries, je te l'accorde). Par la suite, les évènement s'imbriquent les uns dans les autres pour former un tout qui se dessine à partir du tome 11 ("3 montres d'argent"). Cela dit, tu as eu raison de ne pas continuer si la série t'ennuyais, ce n'est que du divertissement.

[Pierre-Paul]

Je préfèrerais que la série s'arrête, mais votre idée de one-shot est excellente!
Si cela sortait, j'achèterais!

Merci, mais hélas je n'ai toujours pas reçu de mail d'un scénariste célèbre et rassurant pour les libraires pour que je puisse jouer le nègre. Bon, je réduis donc mes prétentions: 49% moi, 51% le célèbre. Et si on dépasse le million (allez, les 500.000, c'est déjà ça), je veux 50/50.

[nuage]

Moi je pense que cela est bien que cette série continue, d'ailleurs c'est ce que j'éspèrai car elle vraiment grandiose sur tous les plans.
Maintenant chacun ses gouts.

[le spectre]

Bonjour,
Alors je post rapidement sans avoir lu les précédents.
Si c'est pour pondre des bouzes comme tout ce qui est sorti après treize contre un, exception faite de l'album 18, vaut mieux créer des poupées vaudous sur tous les prétendants possibles. Le compte en banque de Van Hamme est assez plein.

[godot]

Bien sur que c'est une série qui nous a tenu en haleine, même si cela fait quelques albums ou on commençait à en avoir marre de tourner en rond.

JVH a bien réussi à terminer la série pour éviter que cela ne tourne en eau de boudin.

Toutefois il ne m'étonnerai pas que l'on continue avec des one shot, pouvant reprendre une préiode encore obscur de XIII

Personnellement je n'en achèterai plus.

[gill]

Une suggestion: un one-shot sur Amos, que perso je trouve plus attachant que Carrington. Imaginez (...)

Le scénario serait intéressant, mais il ne joue que sur l'aspect "nostalgie", ce qui me semble insuffisant pour une série qui a déçu pour un tiers ou la moitié de ses tomes...

Une véritable RE-prise pourrait être possible (pour profiter de la valeur qu'a encore cette BD), mais avec un pitch aussi fort que celui qui a permis le démarrage de la série.

Par exemple, entrer réellement DANS la tête du personnage avec un récit entièrement raconté à la première personne (voix off) et peut-être quelques scènes en "vision subjective" (c'est le bon terme ? Lorsqu'on vit l'action comme à travers les yeux du héros ?). Cette méthode est très dans l'air du temps, avec ces jeux vidéo qu'on appelait il y a longtemps des "Doom-like" (on ne voit que ses mains et ses armes). Et ça éviterait à Vance de faire jouer sa "photocopieuse à profils" :siffle: ...

Je me suis souvent demandé pourquoi Van Hamme n'était pas allé jusque là compte tenu que son objectif de départ était d'impliquer d'autant mieux le lecteur que celui-ci n'en savait pas plus que le héros sur ce qui lui arrivait. Les spécialistes vous diront qu'il y a déjà des personnages de BD qui fonctionnent ainsi (le Tueur ?) et c'est fréquent en roman. Je me souviens, par exemple, d'un personnage d'Agatha Christie qui raconte sa rencontre avec Hercule Poirot, suivant l'enquête de bout en bout d'un air intéressé et curieux, et on ne s'aperçoit qu'à la toute fin qu'il est lui-même l'assassin (mieux que Colombo) !

Quant à l'objectif général... comme l'ont dit certains, on pourrait aisément se concentrer sur la recherche de ce qui a fait sa vie dans la période précédent le premier tome de XIII. Par exemple, pour se soigner de cauchemars qui auraient débuté suite à la révélation finale des derniers tomes (que je n'ai pas lus :siffle: ). Ce type d'enquête est très fréquent de la part des orphelins qui ont été placés à la DDASS... Sauf que cette enquête-là serait bien plus compliquée du fait de la dangerosité des divers protagonistes ! Elle pourrait le mener vers des pistes parallèles à sa propre quête afin d'aider certains des personnages rencontrés (il reste un aventurier), etc...

Mais cette suite serait plus "sentimentale" que la précédente, plus intime : un amour perdu, une amitié quasi-fraternelle, un remord lancinant, une injustice qu'il aurait causée, un mort ou un handicap sur la conscience, le souvenir et la mémoire de sa mère, une soeur ou un frère oublié... et la partie plus violente trancherait avec la recherche de base. Il y a des scènes d'enfance ou de jeunesse, dans le spécial tome 13, qui ressemblent assez à ce que j'imagine. Et j'avais bien aimé ces mini-flashbacks...

Quoiqu'il en soit, je pense qu'il faudrait maintenir le principe de l'amnésique. Car une aventure de XIII sans amnésie n'est pas plus originale que n'importe quel film policier américain. Et c'est d'ailleurs bien souvent lorsqu'il s'en est éloigné que Van Hamme était moins bon. Il faudrait au contraire insister lourdement sur ce thème, avec des "déchirements" successifs de la mémoire, des émotions intenses, des quiproquos suite à l'imprécision de ces "flashs", etc...

Mais de toute façon, le nouveau scénariste aurait intérêt à être TRES fort pour imposer une suite capable de faire oublier la première partie. Contrairement à d'autres reprises pour lesquelles je réclame généralement une suite fidèle à l'esprit de la précédente, là il n'en serait pas question : il faut TOUT reprendre, avec un style radicalement différent. Seul le thème général et la notoriété de la série sont intéressants. On devrait en arriver à ce que certains lecteurs n'apprécient QUE la reprise (tout en étant obligé d'avoir lu la première pour en comprendre le déroulement). Ceci afin de rattraper tous les déçus qui se sont détournés de XIII (dont je suis).

Il faudrait prouver à Van Hamme qu'il est parfaitement possible d'approfondir le caractère et la personnalité d'un personnage de BD, ce dont il n'était pas convaincu si j'en crois certaines interviews. Il s'en était tellement persuadé qu'il ne faisait même pas l'effort d'essayer ! Et c'était bien dommage...

[LaurentV]

Et ça éviterait à Van Hamme de faire jouer sa "photocopieuse à profils" :siffle: ...

Vance plutôt, non ?

Je me souviens, par exemple, d'un personnage d'Agatha Christie qui raconte sa rencontre avec Hercule Poirot, suivant l'enquête de bout en bout d'un air intéressé et curieux, et on ne s'aperçoit qu'à la toute fin qu'il est lui-même l'assassin (mieux que Colombo) !

C'est dans [spoiler]Le Meurtre de Roger Ackroyd.[/spoiler]

[gill]

Vance plutôt, non ?

Effectivement ! (modifié)

(j'étais en train de retoucher mon texte et d'ajouter des paragraphes quand tu as répondu, mais je n'avais même pas vu ce détail !)

[gill]

Je crois que Gill ne le disait pas pour ne pas spoiler

Exactement ! J'ai même hésité à citer le nom de l'auteur, en fait !
Puis je me suis dit que sur le nombre de romans d'Agatha Christie, le lecteur éventuel ne saurait pas duquel il s'agissait et se laisserait quand même délicieusement avoir (sans compter la flemme de rechercher le titre exact de cet opus, que je remercie LaurentV d'avoir retrouvé pour moi . Je vais pouvoir le ressortir pour m'en délecter à nouveau)...

Par contre, Rory, c'est pas cool d'avoir spoilé l'Histoire de Jeanne d'Arc ! Je n'ai pas pu m'empêcher de cliquer sur le cadre blanc... et tu m'as tout dévoilé !
... sur un bûcher, vraiment ? Brûlée vive, alors ? Quelle horreur !

Pour en revenir à XIII, il me semble qu'au moment où le tome 1 a été prépublié dans Spirou-Hebdo, on avait encore très peu de Bandes Dessinées qui traitaient de thèmes policiers à la façon des téléfilms. A cette époque, la BD contemporaine, c'était surtout des grands héros aventureux à la "Bernard Prince" ou "Corto Maltese"... Depuis, on traite volontiers les thèmes financiers, géopolitiques (Pierre-Paul, si tu me lis...), religieux, services de Renseignements, humanitaires, etc... XIII a donc, me semble-t-il, été une sorte de précurseur.

Mais c'est surtout le sujet de l'Amnésie qui donnait envie de suivre la saga. Or Van Hamme a plus insisté sur le côté grandiose et international d'un gars qui côtoie aisément les Présidents de la République américaine ou les chefs de la Mafia, du FBI ou des grands révolutionnaires. Toujours dans l'idée que c'est ce qui est exceptionnel qui plaît au public. En oubliant que ce qui a fait le succès des premiers Thorgal, c'était l'émotion et le drame intime systématiquement vécus par le héros plus que le fait de cotoyer les dieux, les rois et les extra-terrestres du passé ou du futur.

Et la reprise de XIII pourrait donner l'occasion de remettre cette série sur ces rails-là. XIII n'est pas Largo Winch : il a une autre voie à suivre.

[Pierre-Paul]

Boarf, moi l'idée de poursuivre la série en se basant sur l'amnésie et imaginant que XIII soit pris de cauchemard ne me plait pas plus que cela. Dans plusieurs albums, il dit que ces changements d'identités ne lui font plus rien du tout. La seule séquence où il est vraiment désemparé c'est dans Spad, lorsque au clair de lune il dit à Jones qu'il se sont n'être personne, rien qu'un numéro, le numéro XIII. Après, il est blindé, sauf quand Jessie lui fait croire que il pourrait ne pas être Jason Mc Lane.

Je l'imagine toutefois mal rester à faire des réussites dans son petit coin tranquille... Si il faut miser sur lui, envoyons le comme consultant dans des entreprises de mercenaires comme Blackwater (Baywater ? je ne sais plus...), et faisons le découvrir des grosses magouilles.

[gill]

Dans plusieurs albums, il dit que ces changements d'identités ne lui font plus rien du tout.

J'aime bien le "IL dit" ... C'est quand même Van Hamme qui lui fait dire ça, tout de même ! Ce qui prouve que ce thème-là déplaisait au scénariste et qu'il n'avait pas trop envie de jouer sur les atermoiements à rallonge. Il avait assez donné avec un Thorgal larmoyant qui se plaignait en permanence de ce que les dieux le manipulaient à sa guise... Du coup, le personnage apparaissait comme fade et sans attrait (un peu comme ces boy-scouts à la Tintin dont seuls le partenaire pouvait avoir quelque intérêt. La preuve : tu t'intéresses plus à Amos qu'au personnage principal !). Pour moi, c'était une erreur que de "robotiser" ainsi le héros.

Du coup, Van Hamme en oubliait l'amnésie et on retombait sur une série basiquement policière axée uniquement sur des mystères artificiels auto-entretenus se déroulant au plus haut niveau de l'Etat. Or, ces mystères permanents, c'est justement ce qui commence à fatiguer, dans les séries BD en ce moment, je trouve (BD francophones ET japonnaises : je viens de finir "Monster" et son mystère traînant sur 18 tomes...). Il ne serait pas plus mal de revenir sur du bon gros suspense à la Blueberry (à la Charlier, en fait) pour changer...

Un mercenaire ? Ne serait-ce pas justement en revenir à la vieille BD d'antan avec un héros tout puissant qui combat les méchants trafiquants ? Où est l'originalité ?

"s'il faut miser sur lui" :
Bien obligé ! Sans série principale attactive, pas de spin-off possible !

[Pierre-Paul]

Un mercenaire ? Ne serait-ce pas justement en revenir à la vieille BD d'antan avec un héros tout puissant qui combat les méchants trafiquants ? Où est l'originalité ?

Pas si il est complice, malgré lui. Si tu prends XIII mercenaire "indépendant" (son style) mais associé à Blackwater et qu'il se trouve dans une merde du genre la prison de Abu Graib en Irak, il y a matière à travailler le personnage ! En fait, les possibilités sont infinies !

[gill]

Ah ouiiii ! XIII en mercenaire un peu plus âgé, et puis avec une moustache et qui s'allierait à une petite équipe, dont un mec un peu louche, ce qui le mettrait dans des situations pas possibles dans un pays arabe...

[Pierre-Paul]

Bien vu !!! (à ma grande honte je n'ai aps lu les deux derniers Wayne Shelton et donc je suis excusable de ne pas avoir fait le rapprochement )

allez, joyeux nowel avec un peu d'avance, je rentre dans ma tanière.

[gill]

Je n'en possède qu'un et n'en ai lu que deux, en fait...
Note que je ne cherchais pas à te moucher, mais juste à étayer mon raisonnement sur l'originalité nécessaire à une bonne reprise...
Joyeux Nowel, Pierre-Paul : famille et réveillons dans une belgique réunie ! [:marion n:2]

[Tireg]

Or, ces mystères permanents, c'est justement ce qui commence à fatiguer, dans les séries BD en ce moment, je trouve (BD francophones ET japonnaises : je viens de finir "Monster" et son mystère traînant sur 18 tomes...).

La différence, c'est que Monster a du corps quand même !
On n'a pas des personnages lisses, mais de véritables personnalités, des individus en quête de quelque chose, avec des questionnements propres chacun, et de l'émotion !
Faudrait voir à pas comparer tout ça !