Warren Ellis - Sondage

[corbulon]

Message précédent :
Ben oui c’était tellement mieux le temps où l’on pouvait être sexiste, homophobe, raciste sans être accusé de l’être. Sérieusement les dominants faut arrêter d’inverser les rôles, les conservateurs ce ne ne sont pas ceux et celles qui militent pour plus d’inclusivité et moins de discrimination.

[Tireg]

Je n'aime pas du tout ses scenarii, alors je ne vais pas regretter son retrait.

C'est quand même marrant, "on" défend plus facilement Warren Ellis que Scott Lobdell, à croire que la qualité de l'oeuvre donne le totem d'immunité à Ellis, mais pas à Lobdell.

Même parmi les mâles hétéros blancs, il y a une hiérarchisation, on va finir par plus s'y retrouver !

[corbulon]

Bon là il s’agit du jeu vidéo (article sur le harcèlement chez Ubisoft dans libération) mais sérieusement comment peut-on regretter ce monde d’avant où les Boys Club pouvaient faire ce qu’ils voulaient en tout impunité ? Parce que si c’est là l’image que vous avez d’une société progressiste, libertaire et politiquement incorrecte, vous avez quand même un sacré problème.

[euh... si vous le dites]

Parce que si c’est là l’image que vous avez d’une société progressiste, libertaire et politiquement incorrecte, vous avez quand même un sacré problème.

Tu t'adresses à qui, en fait ?
C'est qui, vous ?

[silverfab]

Je présume (je n'ai pas lu tous vos posts, j'avoue) que vous avez aussi vu que Scott Allie, l'éditeur star de chez Dark Horse à la grande époque, pote à Mignola entre autre... a aussi une lourde ardoise dans le domaine avec Shawna Gore une collaboratrice/scénariste qui vient de se décider à parler de ce qu'Allie lui a fait subir sur plusieurs années.
Vu ça sur Tweeter, c'est affligeant!

un résumé en anglais:

https://io9.gizmodo.com/dark-horse-finally-cuts-ties-with-editor-scott-allie-af-1844163340

[onehmouninehl]

Je n'aime pas du tout ses scenarii, alors je ne vais pas regretter son retrait.

C'est quand même marrant, "on" défend plus facilement Warren Ellis que Scott Lobdell, à croire que la qualité de l'oeuvre donne le totem d'immunité à Ellis, mais pas à Lobdell.

Même parmi les mâles hétéros blancs, il y a une hiérarchisation, on va finir par plus s'y retrouver !

C'est ce que j'évoquais plus haut en parlant de Céline et de Drieu La Rochelle, deux écrivains collabos dont l'un est toujours encensé, mais plus l'autre...

Sinon, attention à la définition de harcèlement sexuel dans les pays anglo-saxons... Lors de mon Erasmus en Irlande, on avait eu un document sur la lutte contre le "sexual harassment" : des regards trop appuyés pouvaient nous faire virer de la fac (et c'était en 1995) !

PS. Je ne dis pas ça pour défendre Scott Allie (et au vue de la vitesse des réactions ici ou là, il semblerait qu'il n'y ai rien à défendre, d'ailleurs) ou qui que ce soit. Il est louable que la parole se libère et que les pervers et harceleurs soient condamnés, mais bon... Il faut trier le bon grain de l'ivraie.

[Tireg]

C'est très bien que la parole se libère.
On est en pleine hystérie de la chose (d'un côté et de l'autre je pense), et ça tourne à la chasse aux sorcières.
Vivement que la dénonciation de ce genre de comportements se banalise, et que les réactionnaires comprennent le problème, ou au moins se résignent. Ca évitera que tout ce linge sale soit lavé en place publique, et que la justice puisse faire son travail.

[yannzeman]

Yanzemour, il oublie toujours le truc le plus important, comme par hasard : C'est Lobdel lui même qui s'est dénoncé, et qui à choisi de démissionner du job.


"l'Amérique du porno et du cannabis légalisé vire au n'importe quoi."
Ta parole est toute aussi légale et tolérée que les produits que tu cite, et pourtant, elle n'est probablement pas moins néfaste.

Ma parole ne détruit la vie de personne, contrairement à l'industrie du porno et celui du cannabis.

Quant à Lobdell, si j'ai bien compris, il s'est "dénoncé" à une amie, en 2013, mais pas cette fois.
Cette fois, il "quitte" son poste, sans qu'on sache trop si c'est volontaire de sa part, ou exigé par DC.

Je n'aime pas du tout ses scenarii, alors je ne vais pas regretter son retrait.

C'est quand même marrant, "on" défend plus facilement Warren Ellis que Scott Lobdell, à croire que la qualité de l'oeuvre donne le totem d'immunité à Ellis, mais pas à Lobdell.

Même parmi les mâles hétéros blancs, il y a une hiérarchisation, on va finir par plus s'y retrouver !

Je ne défend pas moins Lobdell que Ellis, puisque pour moi, dans les deux cas, ce qui leur est reproché est insensé (pour Lobdell) ou ne justifie pas un licenciement (pour Ellis).

Qu'est-ce que leur couleur de peau vient faire là dedans ????
Faudra-t-il s'excuser un jour d'être blanc ?
Là est l'hystérie collective.

Pour autant, il est facile de tomber dans l'excès inverse : une société très conservatrice où toute parole est lisse et politiquement correcte.
Et c'est quand même vers cet extrême que l'on tend...

Un conservatisme d'un nouveau genre, effectivement, mais qui autorise à côté de cela les pires dérives, comme la légalisation du cannabis, la marchandisation du corps, une ubérisation du marché du travail, la fraude fiscale légale pour les riches, bref une société sans morale, mais surveillée par de nouvelles ligues de vertues qui veillent farouchement au politiquement correct !

[yannzeman]

Bon là il s’agit du jeu vidéo (article sur le harcèlement chez Ubisoft dans libération) mais sérieusement comment peut-on regretter ce monde d’avant où les Boys Club pouvaient faire ce qu’ils voulaient en tout impunité ? Parce que si c’est là l’image que vous avez d’une société progressiste, libertaire et politiquement incorrecte, vous avez quand même un sacré problème.

Dans cet article, il y a un moment choquant, certes, celui où le manager tente d'embrasser sa subordonnée à une fête.
Mais sinon, c'est une description de l'humour au quotidien, dans le monde du travail, et, même si on ne tombe pas forcément dans l'aussi graveleux, c'est quelque chose que de répandu dans n'importe quel milieu professionnel.

Sauf que, on est dans le monde réel, et pas dans celui des bisounours.
Les femmes ne sont pas les dernières à le pratiquer, ce chambrage. Les hommes sont aussi gentiment moqués pour leurs fringues, leurs coupes de cheveux, leur prise de poids, leurs attributs, leurs prétendues prouesses, etc...
Pas de quoi fouetter un chat, personne ne finit chez le psy, puisque ce chambrage est partagé entre les deux sexes.

[pulpy]

Sauf que, on est dans le monde réel, et pas dans celui des bisounours.
Les femmes ne sont pas les dernières à le pratiquer, ce chambrage. Les hommes sont aussi gentiment moqués pour leurs fringues, leurs coupes de cheveux, leur prise de poids, leurs attributs, leurs prétendues prouesses, etc...
Pas de quoi fouetter un chat, personne ne finit chez le psy, puisque ce chambrage est partagé entre les deux sexes.

c'est bizarre, j'ai l'impression que ce monde des bisounours, c'est plutôt celui où ce chambrage serait parfaitement égal entre hommes et femmes.
Je chambre, des copains, des copines, des collègues de boulot, homme et femme, simplement je connais les caractèrs de chacun et je sais ce que je peux me permettre de dire à l'un ou l'une, et pas à l'autre.

Mais pourquoi ne pas accepter qu'il y ait un certain nombre de situations où ce n'est pas aussi simple, où une femme va être seule dans un milieu quasi uniquement masculin et que la situation n'est d'un coup plus du tout la même et pas aussi simple.

[cicerobuck]

[quote="yannzeman"]Ma parole ne détruit la vie de personne, contrairement à l'industrie du porno et celui du cannabis.

Quant à Lobdell, si j'ai bien compris, il s'est "dénoncé" à une amie, en 2013, mais pas cette fois.
Cette fois, il "quitte" son poste, sans qu'on sache trop si c'est volontaire de sa part, ou exigé par DC.[quote="Tireg"][quote="yannzeman"]

C'est toi qui le dis. Ce qui est certains, c'est qu'encore une fois, c'est loin d'être aussi simple que tu le prétends. Perso, je pense que ta parole est nuisible, à un point sidérant. Mais vu que tu a déjà avoué ici que tu trolle car tu t'emmerde au boulot, on ne le prends pas si violemment qu'on devrait. Mais bonne tentative de déraillement.

Et sinon, non, encore une fois, tu n'as pas bien compris, malgré que les infos sont aujourd'hui publiques.

[trimordiah]

Purée, c'est vrai qu'on m'a envoyé une remarque irrespecteuse au sujet de ma coupe de cheveux, je vais devoir porter plainte, vous pouvez me filer le nom réel du gars qui l'a fait??? Non, mais faut se détendre, je suis punk, me suis fait tabasser par les flics à cause de ma coupe, emmerdé une peleté de fois, et surtout parce que je me suis défendu! Là, on parle d'un monde à la con, où tu peux plus être un gros con sans te faire traduire en justice et perdre ton job, pour moi c'est du fascisme....

Bien sûr que les atteintes à la personne doivent être dénoncées, mais faut pas devenir un harceleur sous prétexte qu'on a affaire à un gros con. Là ça devient délirant, les criminels en taule, les cons ben on les évite ou on leur fait moucher rouge mais pas besoin d'aller les mettre en taule...

[cicerobuck]

faut pas devenir un harceleur sous prétexte qu'on a affaire à un gros con. Là ça devient délirant, les criminels en taule, les cons ben on les évite ou on leur fait moucher rouge mais pas besoin d'aller les mettre en taule...

? C'est pas parce que t'es punk que tu ne sais pas lire, on est d'accord?
Alors STP, qui harcele qui là? Et pour ta "solution", bah oui, et c'est justement ce qui se passe dans tout les cas cité, personne ne va en prison, on évite juste de travailler avec eux.
Crier que sa liberté est menacée, alors qu'il se passe exactement ce qu'on prône, y de quoi se demander si t'as un truc à te reprocher

[corbulon]

Parce que si c’est là l’image que vous avez d’une société progressiste, libertaire et politiquement incorrecte, vous avez quand même un sacré problème.

Tu t'adresses à qui, en fait ?
C'est qui, vous ?

Eh bien fais des recherches sur ce forum (au hasard la couverture de Spider-Woman de Manara, pour ne pas citer le J’accuse de Polanski), et tu verras qu’il n’y a pas que Yannzeman ou Alacoume qui voient un retour à une société moralisatrice et au règne du politiquement correct, sous prétexte que les femmes (mais en fait ça vaut aussi pour d’autres communauté stigmatisés) ont décidé de ne plus passer sous silence les discriminations et vexations qu’elles subissent. Donc ouais le vous est parfaitement adapté n’en déplaise aux Not All Men. Et si on se sent visé par mon vous, c’est qu’on fait peut-être parti du problème.

[cicerobuck]

Mouais. Rien n’empêche plus de dicernement, d’etre cash sur qui l’on vise, surtout quand on se met dans la Peau d’un procureur. On devrait tous se sentir concerné, réfléchir , et ne pas prendre les acquis du passé Pour ceux du présent. Mais le climat de suspicion est de trop, quand on peut aussi bien identifier les comportements douteux.

[Tireg]

Sauf que, on est dans le monde réel, et pas dans celui des bisounours.
Les femmes ne sont pas les dernières à le pratiquer, ce chambrage. Les hommes sont aussi gentiment moqués pour leurs fringues, leurs coupes de cheveux, leur prise de poids, leurs attributs, leurs prétendues prouesses, etc...
Pas de quoi fouetter un chat, personne ne finit chez le psy, puisque ce chambrage est partagé entre les deux sexes.

c'est bizarre, j'ai l'impression que ce monde des bisounours, c'est plutôt celui où ce chambrage serait parfaitement égal entre hommes et femmes.
Je chambre, des copains, des copines, des collègues de boulot, homme et femme, simplement je connais les caractèrs de chacun et je sais ce que je peux me permettre de dire à l'un ou l'une, et pas à l'autre.

Mais pourquoi ne pas accepter qu'il y ait un certain nombre de situations où ce n'est pas aussi simple, où une femme va être seule dans un milieu quasi uniquement masculin et que la situation n'est d'un coup plus du tout la même et pas aussi simple.

Voilà. Comme toute blague (peut-être faudrait-il mettre des guillemets), tout dépend du contexte.
J'avais vu François Rollin sur scène, qui lisait du Desproges, et notamment sur le sketch "On me dit que des juifs se sont glissés dans la salle", il disait en apparté du texte que oui, aujourd'hui on pourrait tout à fait faire ce genre de blagues (n'en déplaise aux "on peut plus rien dire"), mais qu'il faut être au delà de tout soupçon comme Desproges pouvait l'être, et aussi qu'il fallait que ce soit bien dit.
La même blague (sur le fond) dite par deux personnes différentes sera interprétée différemment par une même personne, d'autant plus si la formulation est différente. Et aussi le contexte de la blague.
Une blague sexiste pourra donc être reçue avec humour si l'auditoire est composé uniquement de femmes, ou mal reçue si la femme est seule au milieu d'hommes qui tendent à viriliser l'atmosphère.

Ah, et puis il faut aussi savoir distinguer le harcèlement du comique de répétition, mais ça, c'est pas donné à tout le monde.

[yannzeman]

Le délire continue, et c'est de plus en plus nauséabond.
Ceux qui ont vilipendé le maccarthysme ou la délation devraient réagir, mais je ne sais pas pourquoi, j'en doute.

https://www.theverge.com/2020/7/13/21322558/warren-ellis-allegations-forums-emotional-abuse-open-letter

Voilà maintenant qu'un site a été créé pour que des "victimes" viennent balancer sur Ellis. Un site de vengeance.
Sauf que, encore une fois, les reproches qui sont fait à Ellis ressemblent plus à des reproches de moralité (avoir des relations épistolaires et/ou sentimentales avec plusieurs personnes majeures en même temps ; rompre avec ces personnes) que de légalité (agressions sexuelles, viols). Avoir plusieurs relations n'est pas condamnable, puisque hors mariage. Seul le contrat de mariage exige la fidélité, ne l'oublions pas.

Bon sang, mais allez faire un tour sur Meetic et tous les sites de drague, et vous verrez que c'est exactement comme ça que ça marche ! Faut vraiment être une sacrée oie blanche pour s'offusquer de ça...

Il lui est aussi reproché d'avoir profité de sa situation professionnelle (son influence dans le métier) pour "utiliser la fragilité" de jeunes femmes voulant percer dans le milieu. Mais de un, personne n'a mis un flingue sur la tempe de ces femmes pour aller socilliciter ou répondre favorablement aux sollicitations de Ellis. Elles avaient un but, elles savaient ce qu'elles faisaient.
D'une manière générale, je trouve que l'excuse de naïveté est trop facile ; quand un type vous demande de vous déshabiller devant une caméra, vous savez que ce n'est pas pour vous réciter des poèmes. C'est une image, vous avez compris.

Et de deux, dans beaucoup de milieux ou les coups de pouce permettent de percer, cela s'est fait, se fait et se fera, parce que certains sont près à tout pour percer. Il y a d'autres voies possibles, personne n'est obligé d'emprunter celle de la promotion canapé. Les pseudo-victimes savent ce qu'elles font, qu'elles ne viennent pas pleurer ensuite. Surtout dans un pays de plein emploi comme les USA où les embauches comme les ruptures professionnelles sont bien plus facile qu'en France.

Ca m'énerve, parce que j'en suis arrivé à un point où je défend un type au comportement moral dégueulasse, parce que certains voudraient en faire un agresseur sexuel, ce qu'il n'est pas. Et tout ça parce que les auto-proclamées victimes sont des pseudo-victimes qui sentent franchement l'opportunisme et le passe-droit déçu.

[cicerobuck]

Mais franchement, tu peu être plus borné?!!! C'est quoi ton problème, pourquoi te sens tu obligé d'être constamment malhonnête?!

Cites nous qui ici l'a accusé d'être un agresseur sexuel:

Dans l'article que tu link, texto : "there are no allegations of assault or other criminal act"

C'est écrit noir sur blanc, mais non, toi, tu vas inventer une martyrisation, inexistante.
Ce qui lui est reproché, c'est très clair, c'est ce comportement moral dégueulasse que tu dénonces toi même. Mais vu que tu es parano et réac, tu veux voir des soit disant SJW partout, y compris où ils ne sont pas.
Encore heureux quand même, qu'on ai le droit de stygmatiser un comportement aussi hallucinant que celui d'Ellis, on parle quand même d'au moins 60 relations tenues en même temps, parallèlement à sa famille.

Ou alors tu ne sais pas lire l'anglais, ce que je ne crois pas :

"The site’s contributors aren’t asking for Ellis to be permanently ostracized, nor for his work to be forgotten. (They also note that many other people helped create the comics for which he’s known.)

Instead, they want to dismantle a cult of personality built around a famous man and prevent more women from entering a manipulative relationship. “To be clear, our aim is not to see Warren Ellis punished, we are here to look forward. We believe it is important to amplify awareness of a pattern to change the culture of complicity,”

[Thierry_2]

non, non, non
c'est un mécanisme pour que la honte change de camp
passer de la fierté d'être un porc à la honte de se comporter comme tel. Ellis est une victime expiatoire ? Peut-être. C'est injuste ? Pas plus que le fait d'être une victime d'un porc. Mais c'est à partir de cette honte que la société va peut-être se poser les bonnes questions. Si le cas Ellis participe à une prise de conscience collective, il n'aura pas été un porc en vain.
Toutes les justifications des hommes tournent autour du fait qu'ils ne pourront plus faire comme avant. La société évolue, et c'est tant mieux. Et il est toujours possible de séduire. Il faut juste se rappeler que séduire n'est pas harceler.
Il est amusant que pas mal d'hommes n'ont pas ce genre de comportement (donc, il y a moyen) mais les trouvent "acceptables". Il faudrait cesser de les glorifier, d'en faire un marqueur de pouvoir pour flatter l'égo (et faire vivre par procuration le frisson du pouvoir en faisant croire qu'il est normal d'abuser de son statut), il serait temps que ça change.
Mais, pour pas mal d'hommes, qui ne se comporteront jamais comme ça personnellement parce qu'ils savent que c'est dégueulasse (ou n'assument pas d'être desporcs eux-mêmes), cela reste jouissif de se dire que d'autres peuvent le faire en toute impunité et qu'ils font partie quand même de la grande confrèrie des queutard. Pas sûr que tout le monde soir prêt à se dire que, non, ce n'est pas normal de se comporter comme ça.

[cicerobuck]

N'oublions pas Thierry, qu'avant d'être un porc, Ellis est un porc qui a du pouvoir, et c'est la le plus gros problème. Et comme le dit un comics cher à Yanzemour, with great power comes great responsability.
Personne n'a exprimé le désir qu'Ellis ne soit mis en examen. Personne.
Donc pas la penne d'aller inventer des histoires, sauf si c'est pour se montrer malhonnête, encore une fois.

[euh... si vous le dites]

Le délire continue, et c'est de plus en plus nauséabond.

Et tout ça parce que les auto-proclamées victimes sont des pseudo-victimes qui sentent franchement l'opportunisme et le passe-droit déçu.

En effet, c'est de plus en plus nauséabond.