Walking Dead - Kirkman - Adlard - Delcourt

[fringeous]

Message précédent :
pour moi walking dead est avant tout une aventure humaine
un peu a la façon de "y le dernier homme"
ou l'auteur explore un peu toute les facettes et les travers de l’être humain
il y a donc des passages parfois violent mais pas forcement dans le sens gore même si des fois ça l'est

[Loup Solitaire]

Merci pour l'info smileybone, encore 1 an à patienter (espérons le !).
La VO m'a semblé tout à fait abordable.

[alacoume]

Tu peux trouver les VO chez Album, mais c'est cher.
Amazon est le plus simple

[Jimbolaine]

pour moi walking dead est avant tout une aventure humaine
un peu a la façon de "y le dernier homme"
ou l'auteur explore un peu toute les facettes et les travers de l’être humain
il y a donc des passages parfois violent mais pas forcement dans le sens gore même si des fois ça l'est

Oui, on peut le voir comme ça.
C'est tout de même infiniment moins brillant que Y the Last Man.



Jim

[Graal Noir]

me suis vite fait chier, sur Y.
faudrait que je trouve la force de continuer, un jour.

[fringeous]

disons que pour "y le dernier homme" il y a qd même une intrigue concernant la situation dans laquelle se retrouve le monde et donc un fil conducteur avec des questions et des réponses a chercher pour réparer la situation
ce qui lui donne plus de rythme
d'autant plus que la série a eu droit a une fin qui ne s'est pas éternisée sur trop de tome

ce qui est très différent de walking dead qui n'as pas de réel fils conducteur que celui de voir évoluer et progresser les personnages pour lesquels on espère de voir arriver un situation qui va se stabiliser
tout repose donc sur l'auteur dont on ne sait combien d'epreuve il va decider encore de leur faire subir avant de leur permettre de souffler un jour pour de bon

walking dead va plus loin je pense dans l'exploration du comportement humain en situation de crise

après ça reste une histoire de gout je pense
j'ai pas fini de lire y le dernier homme donc je pourrais pas me prononcer

[Jimbolaine]

me suis vite fait chier, sur Y.
faudrait que je trouve la force de continuer, un jour.

Moi, j'ai été emballé, et quand ça s'est fini, j'ai ressenti un vide, un manque.
J'étais vraiment triste de quitter ces personnages.



Jim

[Jimbolaine]

walking dead va plus loin je pense dans l'exploration du comportement humain en situation de crise

Je ne crois pas.
Je dirais même que, dans Walking Dead, c'est finalement assez limité, comme catalogue de comportements : l'instinct de vie (qui se traduit par des amours spontanés et désespérés), la jalousie, l'avarice, la paranoïa et toutes les haines qui refont surface, tout cela se traduisant par de la violence.

Dans Y the Last Man, ce qui est intéressant, c'est comment des individus s'accrochent à des fonctions sociales, à des bribes de civilisation, en se donnant l'illusion que tout peut continuer. Les comportements sont nettement plus variés, et les enjeux sont beaucoup plus larges également : la survie, la reproduction, la raison d'État, la recherche scientifique, le témoignage, la création artistique même…

Non, vraiment, Y the Last Man, c'est sur le haut du panier. C'est vraiment l'une des perles de ces dernières années.




Jim

[smileybone]

En apparté; france losirs attaque la collection avec des volumes 2 en 1 au prix de 19,5€

[fringeous]

@jim

tu as surement raison
probablement aussi car se sont un peu les premières séries que je lit qui explore un peu ce thème
il va falloir que je m'empresse de finir de lire y le dernier homme (au lieu de succomber a d'autres séries)
ça me permettra de mieux comparer et de voir les différences

[superscream]

la serie tv sort en collector en dvd

http://www.forgottensilver.net/2012/04/ ... fera-date/

c est sympa

[Jimbolaine]

@jim

tu as surement raison
probablement aussi car se sont un peu les premières séries que je lit qui explore un peu ce thème
il va falloir que je m'empresse de finir de lire y le dernier homme (au lieu de succomber a d'autres séries)
ça me permettra de mieux comparer et de voir les différences

Je suis curieux d'avoir ton avis.




Jim

[lleywen]

walking dead va plus loin je pense dans l'exploration du comportement humain en situation de crise

Je ne crois pas.
Je dirais même que, dans Walking Dead, c'est finalement assez limité, comme catalogue de comportements : l'instinct de vie (qui se traduit par des amours spontanés et désespérés), la jalousie, l'avarice, la paranoïa et toutes les haines qui refont surface, tout cela se traduisant par de la violence.

Dans Y the Last Man, ce qui est intéressant, c'est comment des individus s'accrochent à des fonctions sociales, à des bribes de civilisation, en se donnant l'illusion que tout peut continuer. Les comportements sont nettement plus variés, et les enjeux sont beaucoup plus larges également : la survie, la reproduction, la raison d'État, la recherche scientifique, le témoignage, la création artistique même…

Non, vraiment, Y the Last Man, c'est sur le haut du panier. C'est vraiment l'une des perles de ces dernières années.




Jim

C'est d'ailleurs en projet d'adaptation ciné avec Shia LeBoeuf au casting principal.

Y - J'aime bien. L'humour s'y prête d'ailleurs très bien (bien mieux que dans cet affreux dernier tome d'ECHO).

Celà dit, les enjeux de créativité ne sont pas les mêmes...
Y, c'est un trio qui fonctionne comme la trinité Hergé :Tintin-Haddock-Tournesol (voir HS Psychologies Magazine). Soit ca va au bout, soit ca explose pour les 3. Mais ca fonctionne de manière simple oui/non - noir/blanc.

WD, c'est 1 homme et des personnages qui satellitent autour de lui avec, certes, un lien vital mais un seul (et encore...on se pose la question de ce que ca deviendrait)
Le fil est constamment flou tellement Rick est ingérable et même incernable - ce qui fait la force du personnage mais ca fragilise les elements d'"accroche" à l'histoire.

2 expériences plutot réussies en tout cas.
Je trouve les 8 permiers tomes de WD forts réussis, divertissants et tout. J'aime moins la seconde partie, comme beaucoup.

La V.O. c'est faisable. J'ai trouvé plus facile un Batman Year-One, par ex - mais c'est très différent.

[Jimbolaine]

Non, vraiment, Y the Last Man, c'est sur le haut du panier. C'est vraiment l'une des perles de ces dernières années.

C'est d'ailleurs en projet d'adaptation ciné avec Shia LeBoeuf au casting principal.

Ah zut.

Y - J'aime bien. L'humour s'y prête d'ailleurs très bien (bien mieux que dans cet affreux dernier tome d'ECHO).

Echo de Terry Moore ?
Tu parles de quel tome, précisément ?
(Je découvre la série, en ce moment, j'aime bien…)

Le fil est constamment flou tellement Rick est ingérable et même incernable - ce qui fait la force du personnage mais ca fragilise les elements d'"accroche" à l'histoire.

Pour moi, c'est une facilité d'écriture.
On sait que, dans le genre zombie, il faut que les survivants fassent des âneries (ouvrent la mauvaise porte, aillent dans le mauvais hangar, sortent la nuit, s'engagent dans le mauvais couloir…), mais comme le récit est centré sur Rick, ça fait de lui un personnage qui prend toujours les mauvaises décisions et n'apprend jamais des enseignements de la vie. Du coup, c'est lourdement redondant.
Et ça témoigne du fait que le soin n'est pas apporté à mettre d'autres personnages en lumière, qui pourrait le remplacer, au moins sur quelques épisodes. Et j'y vois pour ma part une autre supériorité de l'écriture de Vaughan sur l'écriture de Kirkman, c'est que dans Y the Last Man, on peut se passer de Yorick. On peut avoir des épisodes, voire des cycles, où l'on s'intéresse à Hero, par exemple, bref à des personnages qui vivent leur vie loin de Yorick. Ce qui rend les retrouvailles intéressantes, et laisse aussi des zones d'ombres dans leurs péripéties.
J'y vois aussi une conséquence de la difficulté qu'a Kirkman a écrire de vrais dialogues. Assez souvent, ses dialogues se résument à des monologues déguisés : un seul personnage parle, l'autre écoute. Ça donne de longs enchaînements de bulles, mais c'est pas un dialogue. Ça se retrouve dans toutes ses séries : c'est Rick qui avoue ses doutes au moment de se remettre en couple, c'est la copine d'Invincible qui décide de rompre… Ça va jusqu'à Michonne qui confesse ses défauts devant un cadavre (là, aucun doute, il répondra pas…). C'est symptomatique chez Kirkman. Et du coup, ça trahit le fait que les personnages secondaires sont des personnages secondaires, ne bénéficient pas du même éclairage que le personnage central, indépendamment de tout le charisme qu'ils peuvent avoir (Michonne, par exemple).

Non, vraiment, je trouve que Kirkman est un scénariste infiniment inférieur à Vaughan.

La V.O. c'est faisable. J'ai trouvé plus facile un Batman Year-One, par ex - mais c'est très différent.

Ah tiens ?
Bon, certes, Batman Year One est accessible (c'est pas Elektra Assassin, nettement plus rude), mais les différents registres de langue, la gestion des voix off, le caractère décousu des pensées et l'espèce de sur-compression du récit qui joue énormément sur les ellipses, ça trouve ça nettement plus exigeant, parce que pas du tout linéaire. Les textes sont sur plusieurs niveaux (dialogues, narration…). Je trouve ça grandiose, je suis super fan, mais j'aurais tendance à trouver Walking Dead plus facile, plus accessible, parce que, justement, uniquement construit sur les paroles prononcées (et un anglais somme toute très courant).



Jim

[lleywen]

Y - J'aime bien. L'humour s'y prête d'ailleurs très bien (bien mieux que dans cet affreux dernier tome d'ECHO).

Echo de Terry Moore ?
Tu parles de quel tome, précisément ?
(Je découvre la série, en ce moment, j'aime bien…)

Si tu n'as pas "souris" jusqu'à maintenant c'est que tu n'es pas encore arrivé au tome en question

[lleywen]

La V.O. c'est faisable. J'ai trouvé plus facile un Batman Year-One, par ex - mais c'est très différent.

Ah tiens ?
Bon, certes, Batman Year One est accessible (c'est pas Elektra Assassin, nettement plus rude), mais les différents registres de langue, la gestion des voix off, le caractère décousu des pensées et l'espèce de sur-compression du récit qui joue énormément sur les ellipses, ça trouve ça nettement plus exigeant, parce que pas du tout linéaire. Les textes sont sur plusieurs niveaux (dialogues, narration…). Je trouve ça grandiose, je suis super fan, mais j'aurais tendance à trouver Walking Dead plus facile, plus accessible, parce que, justement, uniquement construit sur les paroles prononcées (et un anglais somme toute très courant).



Jim

Y'a deux choses qui font que j'ai trouvé ca plus facile :
- le lyrisme. COmme du dit, ce n'est pas linéaire mais je trouve ca lyrique. La manière de "réciter" tourne, et revient... j'ai senti ca comme une facilité de compréhension comme ca fonctionne dans une chanson, et ca m'a mis plus à l'aide que ->
- le vocabulaire. Je suis sans doute limité en vocabulaire mais sur WD c'est plus difficile et ces fameux dialogues monologues ne sont pas forcément tous compréhensibles au premier abord.

[lleywen]

Non, vraiment, Y the Last Man, c'est sur le haut du panier. C'est vraiment l'une des perles de ces dernières années.

C'est d'ailleurs en projet d'adaptation ciné avec Shia LeBoeuf au casting principal.

Ah zut.

Jim

La tuile, oui.

[Jimbolaine]

Y - J'aime bien. L'humour s'y prête d'ailleurs très bien (bien mieux que dans cet affreux dernier tome d'ECHO).

Echo de Terry Moore ?
Tu parles de quel tome, précisément ?
(Je découvre la série, en ce moment, j'aime bien…)

Si tu n'as pas "souris" jusqu'à maintenant c'est que tu n'es pas encore arrivé au tome en question

Bah raconte.



Jim

[Charlus]

C'est le dernier.

[smileybone]

Bon, çà y est j'ai acheté les 15 tomes en occasion
Je vais attaquer çà, je vous donnerai mon avis

[Sbeys]

Tu les as eu à combien ?