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[radar]

Message précédent :
non parce que la fameuse loi concernant les publications destinées à la jeunesse date de 1949.

[Juho]

La fameuse scène de Crouton en question date de 1959. Ce sont les Dupondts qui datent des années 1930.

C'est vrai que c'est le monde à l'envers si on suit la logique que plus on avance dans le temps, plus on est cool avec les auteurs de BD.

Mais peut être que l'idée donnée plus haut est la solution. C'est vrai que Crouton est à la PJ de Paris et les Dupondts, à la Sûreté Belge. L'humour Belge aimant beaucoup l'autodérision, personne n'a tiqué en Belgique. Et les Francais, se disant que c'est bien des Belges, n'ont pas tiqué non plus, il faut croire. Par contre, Crouton, ca leur est resté en travers de la gorge jusqu'en 1973 tout de même !

[Juho]

non parce que la fameuse loi concernant les publications destinées à la jeunesse date de 1949.

Ah la fameuse loi de 1949, il y en a, des choses à dire, là dessus...

Les revolvers dans la Corne de Rhino, ou encore l'Epervier Bleu et la Planete silencieuse qui a été censuré parce qu'il a osé aller sur la Lune, alors que c'était à peine 2-3 ans avant On a Marché sur la Lune, à qui on n'a rien dit. Bon, le second est un peu plus rigoureux que le premier, mais tout de même ...

[zourbi le grec]

non parce que la fameuse loi concernant les publications destinées à la jeunesse date de 1949.

Oui mais les premières apparitions des Dupondt datent du début des années 30.
Cela prouve au moins que la police belge a plus d'humour que la française et qu'elle accepte les moqueries

edit : message obsolète car Juho a été plus rapide ;)

[LEAUTAUD]

Ah la fameuse loi de 1949, il y en a, des choses à dire, là dessus...

Mes chers amis , n'oublions pas cet excellent livre sur le sujet

[jefgaric81]

non parce que la fameuse loi concernant les publications destinées à la jeunesse date de 1949.

Oui mais les premières apparitions des Dupondt datent du début des années 30.
Cela prouve au moins que la police belge a plus d'humour que la française et qu'elle accepte les moqueries

edit : message obsolète car Juho a été plus rapide ;)

cela c'est arrangé depuis, sinon Tardi n'aurait pas pu publier son Adèle Blanc sec ! ...ouf!

[zourbi le grec]

cela c'est arrangé depuis, sinon Tardi n'aurait pas pu publier son Adèle Blanc sec ! ...ouf!

Oui, heureusement que 68 est passé par là. Mort aux vaches !!!

[ironben]

L'agent 15 en prend plein la tête aussi....

[zourbi le grec]

Et Longtarin, ...

[Juho]

C'est fou comme dans la BD, le flic est toujours ridicule presque par définition... Comme si c'était presque une douce vengeance des auteurs.

Et même quand le flic n'est pas ridicule, dans les récits plus sérieux , souvent , il se fait tout de même ridiculiser dans le sens où le héros trouve la solution avant le vrai flic.

Pourquoi une telle haine contre la police dans la BD ?

[jefgaric81]

Pourquoi une telle haine contre la police dans la BD ?

Voilà un bon titre pour un nouveau Topic

[Coldo3895]

Ca c'est très français... le rejet de l'autorité...
Aux USA, on a des séries, des films, etc... où le héros est un flic.
En France, à part Navarro et Julie Lescaut, pas vraiment... Le héros est un privé, voire plus souvent un journaliste (Tintin, Ric Hochet...)

Il y a une anecdote que je trouve assez marrante, je ne sais pas si elle est vraie.
Au début du XX° siècle, les romans de Sherlock Holmes se vendent très bien. Le directeur d'un journal français, voyant ça, convoque un de ses auteurs et lui dit que ça serait bien qu'on ait un Sherlock Holmes bien de chez nous. Ca se vendrait bien aussi... Et donc... Maurice Leblanc invente Arsène Lupin !!!

Voyez... là où un anglais invente un détective (la police n'y a pas toujours le beau rôle mais au moins le héros est du côté de la loi), un français invente un voleur... Ca me semble assez significatif.

[LEAUTAUD]

Les auteurs anglais , c'est vrai , ne magnifient pas leur police , Conan Doyle et Agatha Christie le démontrent aisément . Leurs héros détectives Sherlock Holmes et Hercule Poirot ridiculisent Scotland Yard .Et Sherlock est tout sauf un citoyen britannique modèle , c'est un marginal , un drogué asocial , ce qui le rapproche de son cousin français en rupture de respectabilité .
Arséne Lupin est un gentleman cambrioleur , et sa morale sociale est souvent plus juste , dans sa dimension anarchisante , que celle de la société de l'époque , dure aux faibles . C'est , par aileurs ,un patriote . Plus généralement , si l'on excepte Fantômas et Chéri Bibi , les héros des romans policiers sont du bon côté de la barrière , même s'ils ne sont pas policiers ( Rouletabille , l'Inspecteur Wens , etc...).

Mais cet univers littéraire est d'une telle richesse que je me garderai bien de généraliser à son sujet .

[zourbi le grec]

Cette mauvaise image du policier français, c'est la faute à Guignol qui ridicule Gnafron
Je pense que l'image de la police en France a tout de même changée en bien depuis 30 ans, suite à l'évolution des mentalités (plus réactionnaires diraient certains )
On trouve maintenant dans la bd franco-belge des héros qui sont des policiers, comme Soda par exemple, sans parler des innombrables feuilletons de la télé

[LEAUTAUD]

Même traité sur un mode comique les personnages de policiers dans la bande dessinée d'après-guerre sont parallèlement dotés de perspicacité et d'efficacité , tels l'inspecteur Croûton ( rarement , mais c'est un bon policier , Jourdan lui-même lui décerne ce satisfecit) , ou le Commissaire Bourdon , malgré son côté Dog Bull , qui se révèle bon professionnel pour aider son ami Ric.
Certains héros sont d'ailleurs bâtis sur le modèle d'Elliot Ness , tel Jess Long.


Pour revenir sur le sujet , je constate que le Capitaine rallie environ la moitié des suffrages !

[LEAUTAUD]

Ca c'est très français... le rejet de l'autorité...
Aux USA, on a des séries, des films, etc... où le héros est un flic.
En France, à part Navarro et Julie Lescaut, pas vraiment... Le héros est un privé, voire plus souvent un journaliste (Tintin, Ric Hochet...)

Sauf que les fondateurs du genre série noire ( le roman hard boiled) , Hammet et Chandler , dénoncent les flics pourris et font de leurs héros des privés qui dénoncent les pouvoirs corrupteurs et la pourriture des magnats de l'industrie et des politiciens à leur botte.
Mais ce qui est vrai pour la littérature pionnière l'est moins dans la bande dessinée US des années trente , où flics purs et durs font le ménage ( Dick Tracy , Agent X9, etc...).

Sur les séries télés françaises , t'es pas dans le vrai : tu oublies le monument Maigret ,et tous ces feuilletons , PJ , Central nuit , etc...où les flics sont les héros . I y a même une série avec des gendarmes , je me souviens plus le titre ( non , pas celle de St Tropez ).
Gardons nous de généraliser.

[zourbi le grec]

Même traité sur un mode comique les personnages de policiers dans la bande dessinée d'après-guerre sont parallèlement dotés de perspicacité et d'efficacité , tels l'inspecteur Croûton ( rarement , mais c'est un bon policier , Jourdan lui-même lui décerne ce satisfecit) , ou le Commissaire Bourdon , malgré son côté Dog Bull , qui se révèle bon professionnel pour aider son ami Ric.
Certains héros sont d'ailleurs bâtis sur le modèle d'Elliot Ness , tel Jess Long.


Pour revenir sur le sujet , je constate que le Capitaine rallie environ la moitié des suffrages !

Ton exemple de Crouton n'est pas bon il me semble car c'est sous la pression de la censure que Tillieux a du le rendre moins ridicule et plus compétent, sinon je pense qu'il aurait continué à servir de souffre douleur à Libellule et Jourdan

Bravo pour ton choix d'avatar, t'as choisi le Winner !

[ironben]

Navarro, j'écoute ?

[Coldo3895]

Les auteurs anglais , c'est vrai , ne magnifient pas leur police , Conan Doyle et Agatha Christie le démontrent aisément . Leurs héros détectives Sherlock Holmes et Hercule Poirot ridiculisent Scotland Yard .Et Sherlock est tout sauf un citoyen britannique modèle , c'est un marginal , un drogué asocial , ce qui le rapproche de son cousin français en rupture de respectabilité .
Arséne Lupin est un gentleman cambrioleur , et sa morale sociale est souvent plus juste , dans sa dimension anarchisante , que celle de la société de l'époque , dure aux faibles . C'est , par aileurs ,un patriote . Plus généralement , si l'on excepte Fantômas et Chéri Bibi , les héros des romans policiers sont du bon côté de la barrière , même s'ils ne sont pas policiers ( Rouletabille , l'Inspecteur Wens , etc...).

Mais cet univers littéraire est d'une telle richesse que je me garderai bien de généraliser à son sujet .

C'est vrai, c'est vrai...mais Sherlock Holmes et Poirot servent la loi.
Il faudrait regarder ça plus en détail, mais il me semble que le bandit au grand coeur est tout de même une spécialité plutôt française...
(rem: Robin des Bois ça ne compte pas... c'est un "bandit" si on veut mais il est au service de la légitimité face à l'usurpateur)

On n'a pas vraiment de John McClane à la française... Au cinéma, les flics sont soit ridicules (Besson par exemple), soit des poivrots dépressifs (Olivier Marchal)

[LEAUTAUD]

[Ton exemple de Crouton n'est pas bon il me semble car c'est sous la pression de la censure que Tillieux a du le rendre moins ridicule et plus compétent, sinon je pense qu'il aurait continué à servir de souffre douleur à Libellule et Jourdan

Bravo pour ton choix d'avatar, t'as choisi le Winner !

Croûton continue à servir de souffre douleur , de façon moins brutale que lorsqu'il se fait assommer et parce que désormais il travaille de concert avec Jourdan , mais il cumule bien cette double dimension de comique et d'efficacité . Tillieux sous la menace de la Commission parisienne édulcore son propos , certes , mais essentiellement pour dépersonnaliser Queue de Cerise et les représentations féminines ( j'ai écris un article à ce sujet dans Bulles-Dingues n°10 " Une série popu chez les cathos ")

[LEAUTAUD]

Il faudrait regarder ça plus en détail, mais il me semble que le bandit au grand coeur est tout de même une spécialité plutôt française...
(rem: Robin des Bois ça ne compte pas... c'est un "bandit" si on veut mais il est au service de la légitimité face à l'usurpateur)

On n'a pas vraiment de John McClane à la française... Au cinéma, les flics sont soit ridicules (Besson par exemple), soit des poivrots dépressifs (Olivier Marchal)

Le protoype du gentleman-cambrioleur était..... anglais , Ruffles , de Ernest Homung , et c'est lui qui servit de modèle à Maurice Leblanc pour Arséne Lupin , et non pas Sherlock Holmes , que Leblanc disait n'avoir pas encore lu en 1905 . Il ajoutait que son modèle était le détective Dupin de Edgar Poe...
Nous savons tous qu'aucun auteur n'a créé ses personnages de toutes pièces , ex nihilo . Par exemple , ce type de gentleman aventurier et justicier on le trouve déjà sous la plume d'Alexandre Dumas avec le comte de Montechristo.
Quand au flic dépressif ou réprouvé , bien avant Marchal ou le gendarme Tarpon de Jean-Patrick Manchette , modèles bien französich , le vrais concepteur est américain , le modèle étant l'inspecteur Tobin de Tucker Coe ( = Donald Westlake) .
Des flics français efficaces , tu dis vrai , y 'en a pas des masses...où alors ils n'ont pas le beau rôle car ils arrêtent le truand qui est le véritable héros du film . En France , on a un faible pour la canaille , sûrement un vieux fond anarchiste et révolutionnaire ( dévoyé en l'occurence)