Titre Fenetre
Contenu Fenetre
Connexion
  • Se souvenir de moi
J'ai oublié mon mot de passe

Votre libraire est il sympa ?

Pour discuter de tous les sujets généraux autour de la bande dessinée, des libraires, des éditeurs et des auteurs

Re: Votre libraire est il sympa ?

Messagede ubik.one » 15/03/2013 15:27

Message précédent :
thyuig a écrit:
yodada a écrit:
thyuig a écrit:
yodada a écrit:Je voudrais pas lui faire trop de "pub" quand même :D

Sérieusement c'est à Royan l'EHPAD géant sinon le mieux serait Rochefort ou La Rochelle avec Mille Sabords. Ou mieux encore à Bordeaux mais là c'est un peu plus loin.


Perso, à Bordeaux depuis les fermetures de bdélire et Oscar hibou, je n'ai plus de libraire attitré.
Mais je suis ouvert à vos avis éclairés parmi les bordelais du site.


Il n'y a pas BDFUGUE à Bordeaux ?


Oui mais ils bossent pas assez l'indé à mon goût, j'aimais bédélire et Oscar pour ça, je pouvais toucher avant d'acheter.


Pour l'indé, ça me fait chier de dire ça, mais faut aller chez Mollat. Sarah, une des deux filles qui y bossent à la BD, avait bossé chez Oscar Hibou avant, et l'indé c'est un peu son dada. Personnellement, je suis surtout branché comics, et pour ça je me fournis chez Album, où je suis toujours très bien accueilli par Magali, et pour l'occase je vais à Autour de la BD, parce que c'est la caverne d'Ali Baba et qu'il a (presque) tout.
Avatar de l’utilisateur
ubik.one
BDébranché
BDébranché
 
Messages: 116
Inscription: 16/04/2009
Localisation: somewhere
Age: 39 ans

Re: Votre libraire est il sympa ?

Messagede Almaniaks » 15/03/2013 17:58

Ivanovitch76 a écrit:
Almaniaks a écrit:Si un liégeois passe par ici, peut il me dire qu'elle peut être la différence entre slumberbd et bdscope ? :)

Slumberland, pas slumberbd ;)
A priori, les 2 sont très bien achalandés mais tu as une remise de 10% sur le FB chez bdscope, ce que tu n'as pas chez Slumberland.
Il y a aussi le Dépôt dans la rue des Carmes. C'est chez eux que c'est le moins cher (-15% si mes souvenirs sont bons) mais je trouve qu'ils ont des petits problèmes avec leur approvisionnement. Certaines nouveautés arrivent plus tard que chez les 2 autres. Les dernières fois où j'y suis passé, les rayons étaient pas terriblement garnis mais ça date de quelques semaines. En temps normal, c'est là que je vais en 1er lieu.

Merci pour ton commentaire, je vais passer par le dépôt un jour alors pour voir ce que ca donne ;).
Avatar de l’utilisateur
Almaniaks
BDébranché
BDébranché
 
Messages: 119
Inscription: 19/02/2013
Localisation: Belgique
Age: 38 ans

Re: Votre libraire est il sympa ?

Messagede Manu85 » 19/06/2015 10:57

Bon je sais pas comment se démerde mon libraire mais impossible de trouver une BD NEUVE....
Elles ont toutes un ch'ton, je viens de me prendre l'arabe du futur T2 et, j'ai du faire toute la pile pour en trouver une correct et encore elle est tout juste en très bon état...
Fin bon je suis pas un maniaque ^^ :D
Avatar de l’utilisateur
Manu85
BDéphile
BDéphile
 
Messages: 1076
Inscription: 11/04/2004
Localisation: Lima
Age: 37 ans

Re: Votre libraire est il sympa ?

Messagede uDrep » 19/06/2015 12:31

Puisque ça parle de Liège juste au dessus (même si ça date d'il ya 2 ans :D ) : il y a vraiment des gens qui vont chez BDscope? J'ai bossé à l'université (20aout) de janvier à juin et j'en ai profité pour écumer les librairies BD (BDscope, BDworld, Slumberland). On m'avait conseillé BDscope parce que "vrai passionné" - ce que je ne nie pas - mais euh... j'ai rarement vu plus antipathique... Pourtant j'ai du y dépenser plus de 100-150 boules en 2 mois 1/2 avant de me décider à ne plus y aller :?:
Avatar de l’utilisateur
uDrep
BDébranché
BDébranché
 
Messages: 109
Inscription: 21/12/2014
Localisation: Belgique

Re: Votre libraire est il sympa ?

Messagede Nirm » 19/06/2015 13:07

ubik.one a écrit:Pour l'indé, ça me fait chier de dire ça, mais faut aller chez Mollat. Sarah, une des deux filles qui y bossent à la BD, avait bossé chez Oscar Hibou avant, et l'indé c'est un peu son dada. Personnellement, je suis surtout branché comics, et pour ça je me fournis chez Album, où je suis toujours très bien accueilli par Magali, et pour l'occase je vais à Autour de la BD, parce que c'est la caverne d'Ali Baba et qu'il a (presque) tout.

Pas mieux.

Côté Comics Loïc chez Mollat est calé aussi, Amélie, la responsable est plus "généraliste".
J'aime bien discuter lecture avec Marie et Olivier (le jeune) à BDFugue.
Tu débarques ? Suis le guide
Avatar de l’utilisateur
Nirm
Grand Maître BDGestiste
Grand Maître BDGestiste
 
Messages: 23866
Inscription: 31/05/2014
Localisation: Bdx
Age: 47 ans

Re: Votre libraire est il sympa ?

Messagede Cooltrane » 19/06/2015 13:34

Bon, mon libraire ultra-génialo-sympa (je n'exagère même pas), je risque de moins le fréquenter à partir de la fin de ce mois, puisqu'il va devenir bcp moins accessible, prisonnier dans ce "super-piétonnier de merde" :no: (dont les travaux commencent dans 15 jours [:bdgest] ) que l'on veut forcer à tout le monde sans demander leur avis [:my name snake:2] [:bdgest] ... du coup, mes visites dominicales pourraient s'espacer (ou carrément disparaitre), vu que ce sera bcp plus lent pour y arriver (et plus déagréable en temps de pluie)... Les transport en commun le dimanche (manque de temps et fréquences de passage ridicules), c'est hors de question (déjà qu'en semaine :? ) et le parking à proximité sera sans doute inaccessible :Violence: ....

Va faloir me trouver une alternatititititititive...

uDrep a écrit:Puisque ça parle de Liège juste au dessus (même si ça date d'il ya 2 ans :D ) : il y a vraiment des gens qui vont chez BDscope? J'ai bossé à l'université (20aout) de janvier à juin et j'en ai profité pour écumer les librairies BD (BDscope, BDworld, Slumberland). On m'avait conseillé BDscope parce que "vrai passionné" - ce que je ne nie pas - mais euh... j'ai rarement vu plus antipathique... Pourtant j'ai du y dépenser plus de 100-150 boules en 2 mois 1/2 avant de me décider à ne plus y aller :?:



Faudrait poser la question à Baltimore (que t'aurais pu croiser à l'unif, puisqu'il y étudie)...

Sinon, La Marque Jaune existe encore??
Mieux vaut tapis Persan volé que tapis volant percé (Uderzo.... et oui, pas Goscinny)
Avatar de l’utilisateur
Cooltrane
Grand Maître BDGestiste
Grand Maître BDGestiste
 
Messages: 22370
Inscription: 30/09/2010
Localisation: Ohl.... enfin, BruxOhl..
Age: 61 ans

Re: Votre libraire est il sympa ?

Messagede Thierry_2 » 19/06/2015 14:05

passe sur celui de Flagey.
Sinon, le métro, ce n'est pas si mal fréquenté que ça. j'y suis souvent moi-même :D
Avatar de l’utilisateur
Thierry_2
BDGestiste Avancé
BDGestiste Avancé
 
Messages: 7054
Inscription: 19/05/2008
Age: 50 ans

Re: Votre libraire est il sympa ?

Messagede Veronika » 19/06/2015 14:13

Faudra chausser vos rollers désormais pour circuler par là hein les citadins ! :D
J'ai vu les photos, ça va être génial pour s'y balader, moi ça me donne juste envie d'y aller faire le tour des boutiques de bd.
Veronika
 

Re: Votre libraire est il sympa ?

Messagede Cooltrane » 19/06/2015 14:57

Thierry_2 a écrit:passe sur celui de Flagey.
Sinon, le métro, ce n'est pas si mal fréquenté que ça. j'y suis souvent moi-même :D


J'y pense... c'est d'ailleurs plus proche de chez moi que celui de La Bourse (Slumberland IV l'est encore plus proche)... mais si la belle Saskia y est (disons 1x/3), les autres sont moins sympa et déconnants qu'au cv - avec les Driss, Laeti, Danny, Remi, Fred et Reynold ( oui il y retravaille parfois, le vendredi en général)... même le p'tit nouveau Julien est fort sympa.


Avant, je prennais le tram 90 aux Brasseries Georges et j'étais à La Bourse en 15 minutes...
Ajd, pour y arriver, je dois changer au Rd-pt Churchill, puis Gare du Midi >> grosso modo 45 minutes [:bdgest] ... du coup, je prends la gnole-ba, et je ne dois plus trimballer mes courses (CDs, bouquins, BD, et autres) toute la journée avec moi, puisque j'ai un coffre à disposition >>>> MERCIIII la STIB [:bdgest:2] (Société Trônant l'Immbibilisation Bruxelloise)


Veronika a écrit:Faudra chausser vos rollers désormais pour circuler par là hein les citadins ! :D
J'ai vu les photos, ça va être génial pour s'y balader, moi ça me donne juste envie d'y aller faire le tour des boutiques de bd.



Sauf que dans le futur piétonnier, il n'y en aura que deux... (la mienne Brüsel et Multi BD)
Mieux vaut tapis Persan volé que tapis volant percé (Uderzo.... et oui, pas Goscinny)
Avatar de l’utilisateur
Cooltrane
Grand Maître BDGestiste
Grand Maître BDGestiste
 
Messages: 22370
Inscription: 30/09/2010
Localisation: Ohl.... enfin, BruxOhl..
Age: 61 ans

Re: Votre libraire est il sympa ?

Messagede Veronika » 19/06/2015 15:05

Sérieusement, je comprends parfaitement les ennuis que cela va causer aux conducteurs et petits commerçants, mais vu d'ici à la campagne, l'idée d'y retrouver des aires de verdure, de jeux, de pic-nic, des statues d'art moderne, etc, je trouve l'idée très réjouissante. J'irai donc cet été faire un petit tour dans tes librairies mon bon Cooltrane ;)
Veronika
 

Re: Votre libraire est il sympa ?

Messagede Cooltrane » 19/06/2015 23:43

Veronika a écrit:Sérieusement, je comprends parfaitement les ennuis que cela va causer aux conducteurs et petits commerçants, mais vu d'ici à la campagne, l'idée d'y retrouver des aires de verdure, de jeux, de pic-nic, des statues d'art moderne, etc, je trouve l'idée très réjouissante. J'irai donc cet été faire un petit tour dans tes librairies mon bon Cooltrane ;)


préviens moi si tu as besoin d'un guide ;)

et de recommandations plus personnalisées
Mieux vaut tapis Persan volé que tapis volant percé (Uderzo.... et oui, pas Goscinny)
Avatar de l’utilisateur
Cooltrane
Grand Maître BDGestiste
Grand Maître BDGestiste
 
Messages: 22370
Inscription: 30/09/2010
Localisation: Ohl.... enfin, BruxOhl..
Age: 61 ans

Re: Votre libraire est il sympa ?

Messagede rennois » 20/06/2015 06:32

Manu85 a écrit:Bon je sais pas comment se démerde mon libraire mais impossible de trouver une BD NEUVE....
Elles ont toutes un ch'ton, je viens de me prendre l'arabe du futur T2 et, j'ai du faire toute la pile pour en trouver une correct et encore elle est tout juste en très bon état...
Fin bon je suis pas un maniaque ^^ :D


Bonjour,

Etant vendeur video, mais m'occupant egalement des réceptions de notre secteur librairie, tu ne saurais même pas imaginer l'état dans lesquels peuvent être livrés les colis :o
Entre je m'enfoutisme des transporteurs et colis constitués en dépit du bon sens par certains fournisseurs, ton libraire se pose là et n'y peut pas grand-chose ( surtout qu'avec "l'arabe du futur", tu touches un des pires, Interforum ) :roll:
JE SUIS NE LE 27 AVRIL 2019
Avatar de l’utilisateur
rennois
Expert BDGestiste
Expert BDGestiste
 
Messages: 14897
Inscription: 31/03/2010
Localisation: Par dessus le marché
Age: 54 ans

Re: Votre libraire est il sympa ?

Messagede Cooltrane » 20/06/2015 08:10

rennois a écrit:
Manu85 a écrit:Bon je sais pas comment se démerde mon libraire mais impossible de trouver une BD NEUVE....
Elles ont toutes un ch'ton, je viens de me prendre l'arabe du futur T2 et, j'ai du faire toute la pile pour en trouver une correct et encore elle est tout juste en très bon état...
Fin bon je suis pas un maniaque ^^ :D


Bonjour,

Etant vendeur video, mais m'occupant egalement des réceptions de notre secteur librairie, tu ne saurais même pas imaginer l'état dans lesquels peuvent être livrés les colis :o
Entre je m'enfoutisme des transporteurs et colis constitués en dépit du bon sens par certains fournisseurs, ton libraire se pose là et n'y peut pas grand-chose ( surtout qu'avec "l'arabe du futur", tu touches un des pires, Interforum ) :roll:



perso, aux trois ou quatre crèmerie que je fréquente, je ne vois jamais ce genre de problème...

Bon, p-ê que mes libraires refusent des colis abimés, ou écartent les copies abimées, pour les retourner plus tard...

Mais j'ai plusieurs fois vu les cartons encore non-déballés qui venaient d'arriver, et ils étaient impecs... à un point que je sais qu'ils (libraires) réutilisent les cartons pour les retours
Mieux vaut tapis Persan volé que tapis volant percé (Uderzo.... et oui, pas Goscinny)
Avatar de l’utilisateur
Cooltrane
Grand Maître BDGestiste
Grand Maître BDGestiste
 
Messages: 22370
Inscription: 30/09/2010
Localisation: Ohl.... enfin, BruxOhl..
Age: 61 ans

Re: Votre libraire est il sympa ?

Messagede Ivanovitch76 » 20/06/2015 08:21

Cooltrane a écrit:
uDrep a écrit:Puisque ça parle de Liège juste au dessus (même si ça date d'il ya 2 ans :D ) : il y a vraiment des gens qui vont chez BDscope? J'ai bossé à l'université (20aout) de janvier à juin et j'en ai profité pour écumer les librairies BD (BDscope, BDworld, Slumberland). On m'avait conseillé BDscope parce que "vrai passionné" - ce que je ne nie pas - mais euh... j'ai rarement vu plus antipathique... Pourtant j'ai du y dépenser plus de 100-150 boules en 2 mois 1/2 avant de me décider à ne plus y aller :?:



Faudrait poser la question à Baltimore (que t'aurais pu croiser à l'unif, puisqu'il y étudie)...

Sinon, La Marque Jaune existe encore??


Non, la Marque Jaune n'existe plus depuis belle lurette, il me semble que ce commerce a été absorbé par l'antenne liégeoise de Slumberland

Pour répondre au sujet de BDScope, j'ai jamais eu de problème de type antipathie, que ce soit avec le patron ou son vendeur (c'est sur lui que je tombe la plupart du temps), donc ça me surprend un peu... Non, perso, je recommande toujours cette adresse
Nokotopulélébistouillidagrédo!
Avatar de l’utilisateur
Ivanovitch76
Gueuselambix
Gueuselambix
 
Messages: 2401
Inscription: 02/08/2010
Localisation: Belgian Far East
Age: 48 ans

Re: Votre libraire est il sympa ?

Messagede rennois » 20/06/2015 08:29

Des cartons peuvent être impecs extérieurement, mais le brinquebalage fait que...
La spécialiste BD chez nous a cette tendance, effectivement, à mettre direct au retour ce qu'elle estime impropre à la vente.

Au final, cela dépend de quel genre de magasin l'on parle : entre un spécialiste d'un genre, qui va recevoir 10 à 15 colis max dans la semaine liés à sa spécification, et une librairie, disons plus généraliste, qui va en recevoir 25 par jour, les motifs de disparité de qualité sont innombrables ;)

Enfin bref, ça n'est pas le motif de ce topic, je continue à lire vos sympathiques descriptions de magasins :ok:
JE SUIS NE LE 27 AVRIL 2019
Avatar de l’utilisateur
rennois
Expert BDGestiste
Expert BDGestiste
 
Messages: 14897
Inscription: 31/03/2010
Localisation: Par dessus le marché
Age: 54 ans

Re: Votre libraire est il sympa ?

Messagede Veronika » 20/06/2015 09:00

Cooltrane a écrit:
Veronika a écrit:Sérieusement, je comprends parfaitement les ennuis que cela va causer aux conducteurs et petits commerçants, mais vu d'ici à la campagne, l'idée d'y retrouver des aires de verdure, de jeux, de pic-nic, des statues d'art moderne, etc, je trouve l'idée très réjouissante. J'irai donc cet été faire un petit tour dans tes librairies mon bon Cooltrane ;)


préviens moi si tu as besoin d'un guide ;)

et de recommandations plus personnalisées


Ok merci Cooltrane, je te tiens au courant :)
Veronika
 

Re: Votre libraire est il sympa ?

Messagede Baltimore » 20/06/2015 09:55

Ivanovitch76 a écrit:
Cooltrane a écrit:
uDrep a écrit:Puisque ça parle de Liège juste au dessus (même si ça date d'il ya 2 ans :D ) : il y a vraiment des gens qui vont chez BDscope? J'ai bossé à l'université (20aout) de janvier à juin et j'en ai profité pour écumer les librairies BD (BDscope, BDworld, Slumberland). On m'avait conseillé BDscope parce que "vrai passionné" - ce que je ne nie pas - mais euh... j'ai rarement vu plus antipathique... Pourtant j'ai du y dépenser plus de 100-150 boules en 2 mois 1/2 avant de me décider à ne plus y aller :?:



Faudrait poser la question à Baltimore (que t'aurais pu croiser à l'unif, puisqu'il y étudie)...

Sinon, La Marque Jaune existe encore??


Non, la Marque Jaune n'existe plus depuis belle lurette, il me semble que ce commerce a été absorbé par l'antenne liégeoise de Slumberland

Pour répondre au sujet de BDScope, j'ai jamais eu de problème de type antipathie, que ce soit avec le patron ou son vendeur (c'est sur lui que je tombe la plupart du temps), donc ça me surprend un peu... Non, perso, je recommande toujours cette adresse

BDscope, j'y vais 1 fois/semaine en moyenne, le patron n'est pas super super avenant, c'est vrai j'ai aussi eu cette impression aux premiers abords. Il râle un peu parfois dans son coin. Mais je n'ai jamais eu de soucis avec lui. Et son vendeur est cool et est souvent là.
Non, le gros défaut, c'est que parfois les Bds sont abimées. Je ne sais pas ce qu'il se passe avec le distributeur ou au moment de la livraison. Mais il est parfois un peu difficile de trouver un exemplaire en très bon état. Bon, après, je suis assez maniaque.

Je vais là parce que si je compare avec les autres librairies, je n'aime pas BD-world, même si les vendeurs sont sympas. Ça fait trop "chaine" et je n'aime pas vraiment cette impression.

Et Slumberland, c'est grand, j'y allais au début, mais ça fait anonyme. Et aucun contact avec les vendeurs. Ce qui contribue peut-être à cette sensation d'anonymat. Après, je suis moi-même assez "sauvage" dans le sens ou j'aime bien déambuler tranquillement dans la librairie. Mais là l'absence de contact avec les vendeurs était poussé à l'extreme !
Avatar de l’utilisateur
Baltimore
BDGestiste Avancé
BDGestiste Avancé
 
Messages: 6492
Inscription: 25/12/2010
Localisation: Liège
Age: 39 ans

Re:

Messagede Veronika » 20/06/2015 11:20

Morti a écrit:Mon libraire est définitivement sympa...j'ai pu avoir le coffret du Sursis vide avec le triptique et le coffret Murena vide lui aussi et en plus il m'a filé Les amis de Marlysa...

Mon libraire, c'est JAUNE 2 à Wavre... :mrgreen:


Je comprends que tu fasses quelques kilomètres pour acheter là parce qu'ils sont toujours souriants, enjoués, ils prennent le temps de chercher pour te rendre service, ça devient rare des commerçants dont on sent qu'ils aiment encore leur métier.
Veronika
 

Re: Votre libraire est il sympa ?

Messagede Ivanovitch76 » 20/06/2015 12:58

Baltimore a écrit:BDscope, j'y vais 1 fois/semaine en moyenne, le patron n'est pas super super avenant, c'est vrai j'ai aussi eu cette impression aux premiers abords. Il râle un peu parfois dans son coin. Mais je n'ai jamais eu de soucis avec lui. Et son vendeur est cool et est souvent là.
Non, le gros défaut, c'est que parfois les Bds sont abimées. Je ne sais pas ce qu'il se passe avec le distributeur ou au moment de la livraison. Mais il est parfois un peu difficile de trouver un exemplaire en très bon état. Bon, après, je suis assez maniaque.

Je vais là parce que si je compare avec les autres librairies, je n'aime pas BD-world, même si les vendeurs sont sympas. Ça fait trop "chaine" et je n'aime pas vraiment cette impression.

Et Slumberland, c'est grand, j'y allais au début, mais ça fait anonyme. Et aucun contact avec les vendeurs. Ce qui contribue peut-être à cette sensation d'anonymat. Après, je suis moi-même assez "sauvage" dans le sens ou j'aime bien déambuler tranquillement dans la librairie. Mais là l'absence de contact avec les vendeurs était poussé à l'extreme !


Et le Dépôt? T'y passes jamais? Dans le genre grand capharnaüm, je trouve que ça a son charme pourtant :D

Qu'est ce que tu entends par abîmée?
Couvertures écornées? Tranches un peu déchirées? Pages déchirées? Des taillades de cutters sur les couvertures? Ou alors plutôt des traces, un peu comme des coulées sur les couvertures?
Parce que j'ai pas souvenir d'avoir été refroidi pour un achat pat l'état d'une BD... ou en tout cas pas dans les neuves
Nokotopulélébistouillidagrédo!
Avatar de l’utilisateur
Ivanovitch76
Gueuselambix
Gueuselambix
 
Messages: 2401
Inscription: 02/08/2010
Localisation: Belgian Far East
Age: 48 ans

Re: Re:

Messagede Cooltrane » 20/06/2015 13:11

Veronika a écrit:
Morti a écrit:Mon libraire est définitivement sympa...j'ai pu avoir le coffret du Sursis vide avec le triptique et le coffret Murena vide lui aussi et en plus il m'a filé Les amis de Marlysa...

Mon libraire, c'est JAUNE 2 à Wavre... :mrgreen:


Je comprends que tu fasses quelques kilomètres pour acheter là parce qu'ils sont toujours souriants, enjoués, ils prennent le temps de chercher pour te rendre service, ça devient rare des commerçants dont on sent qu'ils aiment encore leur métier.


euh, Morti, tu aurais le seul exemplaire disponible du T3 du Sursis?? :o

Sinon, oui, il est plutôt du genre bien sympa Jaune2, mais vu son classement assez arbitraire, il a bien intérêt à aider et guider sa clientèle
Mieux vaut tapis Persan volé que tapis volant percé (Uderzo.... et oui, pas Goscinny)
Avatar de l’utilisateur
Cooltrane
Grand Maître BDGestiste
Grand Maître BDGestiste
 
Messages: 22370
Inscription: 30/09/2010
Localisation: Ohl.... enfin, BruxOhl..
Age: 61 ans

Re: Votre libraire est il sympa ?

Messagede Baltimore » 20/06/2015 14:58

Ivanovitch76 a écrit:Qu'est ce que tu entends par abîmée?
Couvertures écornées? Tranches un peu déchirées? Pages déchirées? Des taillades de cutters sur les couvertures? Ou alors plutôt des traces, un peu comme des coulées sur les couvertures?
Parce que j'ai pas souvenir d'avoir été refroidi pour un achat pat l'état d'une BD... ou en tout cas pas dans les neuves

Couvertures écornées et tranches un peu déchirées oui c'est exactement ça ! L'angle de la couverture est parfois littéralement "arrondi".
Et souvent ça va concerner TOUTE la pile d'une même bd, a degré divers.
Avatar de l’utilisateur
Baltimore
BDGestiste Avancé
BDGestiste Avancé
 
Messages: 6492
Inscription: 25/12/2010
Localisation: Liège
Age: 39 ans

PrécédenteSuivante

Retourner vers Généralités sur la Bande Dessinée

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 2 invités