VIRGIN

de **librairelibre** » 09/01/2013 17:20

Message précédent :
Bonjour, je suis toujours surpris de voir que des personnes arrivent à faire l'apologie d'amazon quel que soit le sujet. Je me permet donc de rappeler certaines choses:
-Amazon ne paie quasiment pas d'impôt en France.
-béneficie très largement de subvention de l'état Francais (payé grace a nos impots), par exemple pour la création de sa derniere plateforme en Bourgogne ("Le département de Saône-et-Loire versera 1 100 euros par emploi créé par Amazon sur sa nouvelle plate-forme de distribution de Sevrey, près de Chalon-sur-Saône, et la région apportera pour sa part 3 400 euros, selon les protocoles d’accord et les délibérations publiées par les deux collectivités" ).
-Les employés d'amazon sont en grandes partis des interimaire ou des CDD, et travaillent dans des conditions sociales réputé "mauvaises"
Etc..

Donc effectivement les concurents d'amazon qui eux payent leurs impots sont défavorisé, et on un désavantage compétitif.

de **Mr Degryse** » 09/01/2013 17:44

oui car c'est bien connu dans les librairies c'est embauche à tout va. Je vois surtout beaucoup de stagiaires ou des gens tellement content de leurs conditions qu'ils restent jamais très longtemps.

On ne vante pas amazon, on constate la médiocrité des autres. Dans ma ville, un petit jeune a tenté d'ouvrir un commerce de bds. 6 mois il a tenu.
Il était nullissime. Pas de contact avec le client. Pire pas de terminal CB car trop cher. Superbe......

Vous me faites marrer avec vos librairies. Vous vivez tous dans des grandes villes ou quoi. Dans la mienne (Cambrai) à part le Furet, il ya rien.

A Lille, j'ai vu l'arbre à lettre fermer, mon libraire fermer dans le vieux Lille car le loyer doublait. Je dois me taper 50 minutes de route pour avoir un libraire bd heureusement très bon mais loin.

La seule Librairie indépendante que je connaisse se situe à Amiens soit à 1 heure de route. Les autres appartiennent qu'à des groupes comme Fnac, Chapitre, Furet etc. Je ne vois pas en quoi leur service est meilleur ou pire qu'amazon. Je choisis l'endroit ou c'est disponible c'est tout.

de **librairelibre** » 09/01/2013 17:50

A aucun moment je n'ai parlé de librairie. Je rappele juste qu'amazon ne paie quasiment pas d'impot, que le fisc français récalme 198 millions d'euros a amazon, et que dans le même temps amazon béneficie de subvention payé par nos impots.

de **Mr Degryse** » 09/01/2013 17:52

Et bien j'espère qu'ils se feront épingler par le fics mais là c'est le travail des services d'état.

de **Cooltrane** » 09/01/2013 18:18

librairelibre a écrit:A aucun moment je n'ai parlé de librairie. Je rappele juste qu'amazon ne paie quasiment pas d'impot, que le fisc français récalme 198 millions d'euros a amazon, et que dans le même temps amazon béneficie de subvention payé par nos impots.

Bon, d'ac... almazon, c'est des méchants vilains pas beaux... et pingres en plus

... mais sur les plateformes amazon, tu as aussi plein d'indés qui font tourner leurs petites boutiques de neuf et occase

Et puis..... Booof, si celà peut te faire plaisir, je ne passe JAMAIS par Amazon France, car dans 85% du temps, ils refusent denvoyer en Gelbique pour je ne sais quelle raison foireuse... alors, prouououtttt!!! [:bru:3]

De plus, mes bouquins (Fr ou Eng) , c'est jamais par internet, surtout pour les BD (après un livre titre de jazz épuisé, c'est aut'choooos, hein???)

Par contre quand j'utilise Amazon c'est le .co.uk, car le service est impec, rapide et celà me permet de commander cheap les CDS un rien pointu que l'on ne trouve ni chez FNAC, Leclerc ou Virgin
(vu qu'a Bxl, le seul discaire au catalogue encore valable et rayons remplis (et sympa >> celà joue aussi) est dans un piétonnier à 1km d'un parking payant (à €2.80/h)... ya plus vraiment le choix, car si tu passe trois heures à explorer dans le magasin, t'es pas loin du bifton de 10... :ouch:

Donc, non.... Amazon, c'est pas par plaisir [:kusanagui:3]

, mais quand on cherche des trucs pointus, on a plus tellement le choix

de **dundee** » 09/01/2013 21:56

micbra6 a écrit:Les petits libraires de quartier souffrent et les plus importants également à l'image de ce qui se passe pour Virgin et la FNAC. Quelqu'un sait-il à combien est estimée la vente sur internet, je n'ai pas trouvé l'info dans le dernier rapport qui vient de paraître ?

Les librairies indépendantes et spécialisées souffrent peu d' une baisse d' activité, d' après quelques rapports du SLF, genre - 4 % baisse maximum moyenne sur un semestre. (Je me répète, ce sont surtout les augmentations de loyers qui posent problème dans certaines grandes villes)
Ce sont les librairies non spécialisées et grandes surfaces culturelles qui souffrent, - 12 ou - 15 % en 2011 si je me souviens bien. Et je connais des enseignes qui ont perdu 30% en qq années sur certains de leurs points de vente.
Amazon ne communique pas ses chiffres (ce n' est pas trop leur intérêt, surtout en ce moment...

) Mais plusieurs professionnels (éditeurs, libraires) estiment que c' est environ 25% du marché BD en France, et en progression.

de **JAUNE** » 09/01/2013 22:01

25%? J'y crois pas une seconde!
Des échos que j'en ai, les libraires encore implantés sont plutôt en augmentation de CA ou du moins consolident les chiffres des années précédentes (ce qui par les temps qui court est plutôt pas mal)

de **dundee** » 09/01/2013 22:20

librairelibre a écrit:Bonjour, je suis toujours surpris de voir que des personnes arrivent à faire l'apologie d'amazon quel que soit le sujet.

Parceque l' objet prime. L' objectif pour beaucoup est d' avoir l' objet le plus rapidement (chez soi, donc plus rapide qu' aller le chercher dans un point de vente) et le plus facilement possible.
Et qu' importe si Amazon FR ne paie qu' un faible pourcentage de ses impôts en France (3 % ?), fait croire que les facteurs travaillent gratuitement, ou traite leurs employés comme de la merde, tout en bénéficiant de subventions. L' important, c' est l' accessibilité.

Mais ça va être intéressant de voir ce qui va se passer dans les 3 ans à venir, après des phases d' implantation (dans certains pays frontaliers), d' absorption du concurrent direct européen (BookDepositery) et d' assimilation (marketplace). L' extermination ? :twisted:

Ou les procèdures fiscales inextricables ?
Comment vont-ils pouvoir grandir encore ? Parceque c' est tellement énorme qu' ils sont dans l' obligation de grandir sans cesse...

de **dundee** » 09/01/2013 22:35

JAUNE a écrit:25%? J'y crois pas une seconde!
Des échos que j'en ai, les libraires encore implantés sont plutôt en augmentation de CA ou du moins consolident les chiffres des années précédentes (ce qui par les temps qui court est plutôt pas mal)

En France, hein ! (Toi t' es en Belgique, Amazon, Fnac et les grandes surfaces sont arrivés il y a peu chez toi...)
La rumeur, c' est qu' ils faisaient le double des librairies spésialisés, il y a qq années. On a pas de chiffres récents, mais les 200 à 250 librairies spé' niveau 1 (le nombre peut varier selon qu' on fait 60 % ou 90 % du CA en BD) représentaient 8 à 10 % du marché. Donc environ 16 % Amazon vers 2008.
Et sur un marché à peu près stable, et avec une baisse de 12 % sur les grosses librairies et enseignes, beaucoup supposent que l' essentiel de ces 12 % s' est reporté sur la vente web. Et ça reste cohérent avec les implantations de surfaces Amazon, puisqu' il y en avait 2 et maintenant 3.

Un autre moyen de le vérifier, c' est quand tu discutes avec de petits éditeurs indés. Il y a 2 et 4 ans, je connais 2 petits éditeurs (mais connus) qui vendaient près d' un tiers de leurs ouvrages sur Amazon et Fnac.com. Certes, c' est peut-être parceque petits tirages pas faciles à trouver en librairies et il faut minorer si on le compare aux chiffres des gros éditeurs. Mais bon, beaucoup d' indices confortent sur 20 à 30 % (oui, il y a des pessimistes

) du marché BD en France pour Amazon.

de **dundee** » 09/01/2013 22:46

JAUNE a écrit:Des échos que j'en ai, les libraires encore implantés sont plutôt en augmentation de CA ou du moins consolident les chiffres des années précédentes (ce qui par les temps qui court est plutôt pas mal)

Oui, mais tu oublies que, si je ne m' abuse, la Belgique a perdu un tiers de ses librairies spécialisées depuis le milieu des années 2000, non ? (Pas forcément imputable au seul Amazon mais bon, ce n' est pas négligeable)
Alors certes Bruxelles semble moins touché que le reste du pays, mais si on est dans un marché stable, ils sont passés où les clients des librairies fermées ?

Ou alors tu fais des progressions de CA à deux chiffres !

de **Igalma** » 09/01/2013 23:10

librairelibre a écrit:Bonjour, je suis toujours surpris de voir que des personnes arrivent à faire l'apologie d'amazon quel que soit le sujet. Je me permet donc de rappeler certaines choses:
-Amazon ne paie quasiment pas d'impôt en France.
-béneficie très largement de subvention de l'état Francais (payé grace a nos impots), par exemple pour la création de sa derniere plateforme en Bourgogne ("Le département de Saône-et-Loire versera 1 100 euros par emploi créé par Amazon sur sa nouvelle plate-forme de distribution de Sevrey, près de Chalon-sur-Saône, et la région apportera pour sa part 3 400 euros, selon les protocoles d’accord et les délibérations publiées par les deux collectivités" ).
-Les employés d'amazon sont en grandes partis des interimaire ou des CDD, et travaillent dans des conditions sociales réputé "mauvaises"
Etc..

Donc effectivement les concurents d'amazon qui eux payent leurs impots sont défavorisé, et on un désavantage compétitif.

Sur le point de fiscalité, je ne suis pas assez spécialisée en fisca pro pour me prononcer, mais les responsables ne sont pas amazon mais nos c.... d'élus qui pastemerdent la loi de finances autant qu'ils peuvent.

Sur l'aspect social, c'est le cas partout et malheureusement, ce sont les règles prônées par des élus de gauche, je peux te citer des mairies de gauche (voire ex-coco) et des régions de gauche qui se comportent comme des prédateurs sociaux en abusant des contrats de vacation (on te paye que les heures travaillées - pas de congés payés, pas de maladie, si un jour férié tombe sur ton jour de travail, t'es pas payé)

Pour le reste, je n'ai pas de compte Amazon, je vais chez mon petit libraire chéri (qui au passage a doublé sa surface en centre ville) mais je sais que ça fait la joie de mes parents invalides qui habitent à plus d'une heure de la ville et qui peuvent ainsi avoir autre chose à lire que la selection du bibliobus. Amazon comble là un vide et ne gêne personne.

de **JAUNE** » 09/01/2013 23:27

dundee a écrit:
JAUNE a écrit:Des échos que j'en ai, les libraires encore implantés sont plutôt en augmentation de CA ou du moins consolident les chiffres des années précédentes (ce qui par les temps qui court est plutôt pas mal)

Oui, mais tu oublies que, si je ne m' abuse, la Belgique a perdu un tiers de ses librairies spécialisées depuis le milieu des années 2000, non ? (Pas forcément imputable au seul Amazon mais bon, ce n' est pas négligeable)
Alors certes Bruxelles semble moins touché que le reste du pays, mais si on est dans un marché stable, ils sont passés où les clients des librairies fermées ?

Ou alors tu fais des progressions de CA à deux chiffres !

malheureusement non

Mais la fameuse crise est passée par là aussi. il est un fait que certaines personnes font plus gaffe qu'avant (et forcément certains loisirs trinquent), et que le choix des loisirs se sont, aussi, démultiplier.

Et 1/3 des libraires spé qui ont disparus, je n'ai pas les chiffres mais je n'ai pas cette impression là, surtout en comptant les (rares il est vrai) ouvertures

de **dundee** » 09/01/2013 23:52

Je l' avais lu dans un communiqué du SLF ou de LivresHebdo il y a au moins 2 ou 3 ans, je crois. A une époque où l' on parlait d' une hypothétique loi du livre en Belgique. Mais ça ne concernait pas que les librairies BD, c' était toutes les librairies.

Et Londres a aussi perdu un tiers de ses librairies sur une période plus courte et plus récente, parceque augmentation importante des loyers (dans un journal d' information ou Télérama).

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 10/01/2013 08:19

Mr Degryse a écrit:Vous me faites marrer avec vos librairies. Vous vivez tous dans des grandes villes ou quoi. Dans la mienne (Cambrai) à part le Furet, il ya rien.

A Lille, j'ai vu l'arbre à lettre fermer, mon libraire fermer dans le vieux Lille car le loyer doublait. Je dois me taper 50 minutes de route pour avoir un libraire bd heureusement très bon mais loin.

La seule Librairie indépendante que je connaisse se situe à Amiens soit à 1 heure de route. Les autres appartiennent qu'à des groupes comme Fnac, Chapitre, Furet etc. Je ne vois pas en quoi leur service est meilleur ou pire qu'amazon. Je choisis l'endroit ou c'est disponible c'est tout.

Tiens, au passage, de passage dans la famille, j'avais agréablement surpris du choix chez COgnet à Saint-Quentin, t'y vas jamais ?

de **micbra6** » 10/01/2013 09:01

Je ne crois pas que le sujet soit de se prononcer en faveur des librairies plustôt que de la vente sur internet. La vente sur internet a son utilité notamment comme cela a été dît lorsque vous ne disposez pas de libraire à proximité ou que ce dernier ne peut satisfaire votre besoin immédiat. C'est au client de choisir en fonction de ses attentes et cela n'est pas discutable.
Par contre ce qui est beaucoup plus contestable c'est la pratique de certains opérateurs du net entraînant une concurrence déloyale pouvant entraîner la disparition de leurs concurrents. On peut comprendre que des libraires soit ammenés aujourd'hui, en periode de crise économique, à appeler au boycotte d'Amazon quand ce dernier ne respecte pas la loi sur le prix du livre en ne faisant pas payer le port ou quand il bénéficie d'une situation fiscale favorable par rapport à eux en payant trés peu d'impôt en France ou encore quand il bénéficie de faveurs de la part de collectivité locale pour s'implanter en France.
Alors bien sûr en tant que simple consommateur on peut se dire que ce n'est pas notre problème et que notre intérêt est d'aller vers celui qui nous donne aujourd'hui le plus de satisfaction. Mais attention à l'effet boomerang, quand Amazon se retrouvera en situation de quasi monopole parceque ses concurrents libraires n'auront pas pu suivre, qu'est ce qui nous dît que les avantages accordés aujourd'hui seront maintenus... et je ne vous parle pas de la détérioration des relations sociales (j'ai un peu plus de plaisir à discuter avec un libraire en feuilletant un livre que de naviguer sur un ordinateur...).

de **El Ray 54** » 10/01/2013 09:03

Je suis pas nécessairement pour amazone , mais bon faut arrêter de taper gratos deçu....

Les conditions de travail sont détestables ...ok et la fnac fait dans le social , sincèrement je pense qu'il y'a pas de différence entre les contrats fnac et amazone.

Ensuite au point de vue fiscal faudrais savoir où se trouve le siège social , car il me semble que t'es taxe sont payée sur le lieu d'activiter où tu te trouves , et par là il faut différencier à mon avis la partie logistique (dépot de stockage) dont les taxes sont quand à elle reverser à la France vu qu'ils sont localisés là.

Et perso je peux comprendre que quand une personne habite dans un coin où la librairie la plus proche se trouve à une heure aille sur amazone.

de **noise** » 10/01/2013 09:08

Mr Degryse a écrit:oui car c'est bien connu dans les librairies c'est embauche à tout va. Je vois surtout beaucoup de stagiaires ou des gens tellement content de leurs conditions qu'ils restent jamais très longtemps.

On ne vante pas amazon, on constate la médiocrité des autres. Dans ma ville, un petit jeune a tenté d'ouvrir un commerce de bds. 6 mois il a tenu.
Il était nullissime. Pas de contact avec le client. Pire pas de terminal CB car trop cher. Superbe......

Vous me faites marrer avec vos librairies. Vous vivez tous dans des grandes villes ou quoi. Dans la mienne (Cambrai) à part le Furet, il ya rien.

A Lille, j'ai vu l'arbre à lettre fermer, mon libraire fermer dans le vieux Lille car le loyer doublait. Je dois me taper 50 minutes de route pour avoir un libraire bd heureusement très bon mais loin.

Tiens on est du même coin, c'est vrai que le Furet est bien seul à Cambrai et est d'une rare médiocrité, je me souviens aussi d'une boutique à Caudry qui a tenu peu de temps et d'un magasin spécialisé à Cambrai, Vortex, qui n'a pas fait long feu. Heureusement que là où je bosse, sur Dunkerque, j'ai un vrai bon magasin, Aventures BD, qui sauve la mise

de **Mr Degryse** » 10/01/2013 10:27

le furet en bd n'est pas si médiocre. Cependant il vit par 4 ou 5 gros acheteurs que le (s) vendeurs connaissent par coeur. Il y a des ouvrages qu'ils ne font venir que pour moi car les autres vont leur rester sur les bras.

Pareil ils font venir des albums juste pour que je les feuillette et si ils ne me plaisent pas ils les renvoient.
C'est la politique général de la maison (plus de stocks), répartition équitable entre chaque boutique des albums. Pour certains albums, le furet de Lille n'a pas plus d'exemplaires à la livraison que celui de Cambrai.
Ils font venir des tomes 3 sans avoir les tomes 1 et 2. Comment voulez vous attirer de nouveau lecteur?

Tiens, au passage, de passage dans la famille, j'avais agréablement surpris du choix chez COgnet à Saint-Quentin, t'y vas jamais ?

Je ne suis allé qu'une fois à Saint Quentin et l'ambiance générale de la ville m'avait déprimé. J'avais rien vu en boutique et le temps exécrable du jour n'avait pas aidé ni la foire aux manèges aux pieds de la basilique.

Il faudrait que je retente.

Pour les bds quand je peux y aller c'est Cap nord à Arras et pour la ville ( librairie générale et promenade c'est Amiens). J'ai vécu à Lille durant des années et j'ai tellement vu la ville se détériorer d'un point de vue librairies ( fermeture de l'arbre à lettres, folle image, album Eurallille, boutique bd à Wazemmes, des boutiques d'occasions disparaitre les unes après les autres etc) que je ne peux plus y aller sans être en colère.

Alors je vais à Amiens que je ne connaissais pas. L'offre n'y est pas meilleure mais comme j'ai pas de comparatif cela va mieux. Et puis à chaque fois je vois la cathédrale et rien que cela me suffit.

de **2fois2cinq** » 10/01/2013 10:28

punaise, j'suis content d'habiter Lyon.... parce que question Librairie spécialisée, on n'a pas à se plaindre...

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 10/01/2013 10:40

Mr Degryse a écrit:Je ne suis allé qu'une fois à Saint Quentin et l'ambiance générale de la ville m'avait déprimé. J'avais rien vu en boutique et le temps exécrable du jour n'avait pas aidé ni la foire aux manèges aux pieds de la basilique.