Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

[Yoda33]

Message précédent :

[carbonnieux]

[Bandamoebius]

Excellent!!!

[pabelbaba]

Il y a eu encore pas mal de scores déglingos à la dernière vente Heritage, notamment la couverture #1 du Lobo de Bisley qui frôle les 200.000$. Mais est-ce que les classiques de ce genre peuvent encore éclater des scores ou faut-il compter sur des trucs plus récents, intéressant un public différent ?

[fluoxet]

En effet un score impressionnant pour une Cover de Bisley, presque 200 K $ pour un artiste contemporain c'est assez rare. Je pense à Robert Crumb, sinon pour les artistes actuels en comics je vois pas. Bolland pour Killing Joke ? mais c'est le seul.
Un effet de mode pour Lobo ?? pourtant pas de film ou de nouvelle série à succès pour ce perso.
Simon Bisley enfin reconnu à sa juste valeur ? Il serait temps ...
Ce qui m'a (encore) surpris c'est le niveau des prix moyens pour certaines planches pas extraordinaires par des artistes non premium. Sinon c'est toujours à la hausse pour les Kirby et autres Grands du comics avec des prix à plusieurs dizaines de milliers de dollars pour des planches non premium. Un effet du coronavirus ? On place sa thune dans les originaux à défaut d'autre chose ??

Sinon la Cover SuspenStories de Wood dépassera sans problème celle de Lobo. C'est une Cover emblématique transgénérationnelle.

[La Galerie de la BD]

Il faut toujours se souvenir que le marché des enchères ne représente qu'une fraction des ventes réelles effectuées sur un marché. Des pièces emblématiques se vendent depuis plus de 20 ans à des prix bien au-delà de ceux pratiqués aux enchères. La majorité des grandes transactions ont lieu entre privés fortunés, qui se connaissent et ne discutent pas la véritable valeur des planches. Voire même les surpaient au moment de l'achat. Il arrive donc que des prix d'enchères impactent leur marché, mais il arrive aussi que des prix d'enchères ne rattrapent le marché que bien plus tard. La discrétion a un prix et certains collectionneurs ne souhaitent en aucune manière voir les pièces qui les intéressent mises aux enchères, alors que des collectionneurs débutants, même fortunés, sont rassurés d'acheter aux enchères, en pensant que cela fait alors autorité. Cela parce qu'ils n'ont ni conseil extérieur pertinent ni connaissance réelle du marché des auteurs qu'ils convoitent. J'ai souvent vu des acheteurs demander conseils à des """"experts""" sans savoir qu'ils interrogeaient alors le dépositaire même de la pièce, qui va alors sortir le grand jeu pour vanter les mérites de cette pièce extraordinaire.

[carbonnieux]

Cela parce qu'ils n'ont ni conseil extérieur pertinent ni connaissance réelle du marché des auteurs qu'ils convoitent. J'ai souvent vu des acheteurs demander conseils à des """"experts""" sans savoir qu'ils interrogeaient alors le dépositaire même de la pièce, qui va alors sortir le grand jeu pour vanter les mérites de cette pièce extraordinaire.

Et il ne faut pas sous-estimer ces mêmes "experts" en vae qui te saboteront ta toute bonne pièce en coulisses histoire de venir placer la leur en priorité face au collectionneur friqué qui débute sans rien y connaitre

On dira que ça fait partie du jeu. Heureusement avec 2DG, la visibilité est améliorée à tout une série de niveaux. Reste plus qu'à établir les contacts où tous les espoirs sont permis …

Mais en réalité tout est une question de réseau car acheter en vae, c'est à la portée de tout un chacun. Par contre, sourcer les bonnes pièces est ce qui a toujours été le plus difficile.

[jfmal]

L’achat en VAE a toujours été rédhibitoire pour moi.
Des frais astronomiques injustifiés... Pour quoi au juste? Payer un expert qui connaît parfois son sujet moins bien que vous??
Je préfère nettement payer un pro qui saura dénicher la pièce précise que je convoite.
Car là est tout le sel de la collection: trouver précisément LA pièce que l’on convoite.
Et bien sûr lorsqu’on collectionne ainsi, il faut savoir aligner au bon moment.
Tout ça pour confirmer ce que disent mes camarades: les plus belles pièces se vendent depuis longtemps entre privés et atteignent des prix que la majorité des collectionneurs ne soupçonnent pas.

[pabelbaba]

Mais comme ça ne laisse pas de trace, ben à part répéter ça depuis la nuit des temps, on n’a pas grand chose à se dire.

On sait bien qu’il y a du Séron top premium de la mort qui tue qui s’échange pour le prix d’une belle Porsche d’occase sous le manteau, à l’abri du regard de la plèbe. On vous croit sur parole. Mais là on parle des VEP récentes.

Merci pour le hors sujet, c’était très instructif. Le fait est que que c’est officiel, quelqu’un a mis près de 200k pour du Bisley. Quand c’était pour du Miller, on trouvait ça fou il y a quelques années. Là c’est pas le même tonneau. C’est pourquoi je me demandais si cela n’affecte actuellement que les pièces un peu iconiques récentes ou si tout le marché est comme cela, notamment les classiques, d’où l’exemple de la couverture de Wallace Wood.

Fera-t-elle un score équivalent à la Bisley? Ou dans une logique d’augmentation généralisée des prix, va-t-elle crever le plafond et atteindre 1/2 million?

Si je fais mon Renaud, ce serait plutôt la seconde hypothèse. Mais j’en doute, car j’ai le sentiment que les collectionneurs ne lâchent pas autant les chevaux sur les pièces anciennes.

My 2cts.

[jfmal]

C’est quoi cette agressivité ?

[jfmal]

Ah ok, je viens de cliquer sur ton lien 2DG... et j’ai compris ton agacement

[pabelbaba]

Mon dernier Smiley était en trop, j’ai hésité et paf, la boulette. Je bannirai ce genre de comportement à l’avenir.

[jfmal]

Et moi je suis d’humeur taquine ce matin

[Yoda33]

L’achat en VAE a toujours été rédhibitoire pour moi.
Des frais astronomiques injustifiés... Pour quoi au juste? Payer un expert qui connaît parfois son sujet moins bien que vous??
Je préfère nettement payer un pro qui saura dénicher la pièce précise que je convoite.
Car là est tout le sel de la collection: trouver précisément LA pièce que l’on convoite.
Et bien sûr lorsqu’on collectionne ainsi, il faut savoir aligner au bon moment.
Tout ça pour confirmer ce que disent mes camarades: les plus belles pièces se vendent depuis longtemps entre privés et atteignent des prix que la majorité des collectionneurs ne soupçonnent pas.

Oui, je partage cet avis pour les frais astronomiques peu justifiés par le service rendu ... un pro ne prendra pas 30% pour effectuer sa recherche, qui proportionnellement lui prendra pourtant plus de temps pour 1 pièce que le temps passé par la maison de VAE

Les VAE sont devenues un business lucratif
Encore, certains distribuent des catalogues soignées et avec du rédactionnel ( Maghen) , qui coutent de l argent, mais c est loin d etre un cas général

[marvin le rouge]

L’achat en VAE a toujours été rédhibitoire pour moi.

En BD c'est jouable, dans pas mal d'autres domaines, tu n'as accès à rien en direct...
Je collectionne pas mal d'autres choses que la bd, je trouve que le réservoir d'objets en vente publique est bcp plus riche et bcp plus proche de la réalité du marché en vente publique que dans les grandes galeries.

Demain tu cherches un pastel de Hartung ou un oushebti de grande qualité, il vaut mieux passer par une vente publique, pour le premier car ce sera moins cher, pour le second car tu ne seras pas emmerdé par la douane et tu auras une vraie facture d'achat (l'affaire jacobs, c'est tous les jours dans certains domaines, les marchands belges étant une partie de la plaque tournante européenne du traffic d'art, il vaut mieux éviter les galeries...)

mais en BD, les meilleurs deals sont en direct depuis longtemps

Les VAE sont devenues un business lucratif

C'est le principe même des ventes publiques...

Encore, certains distribuent des catalogues soignées et avec du rédactionnel ( Maghen) , qui coutent de l argent, mais c est loin d etre un cas général

Si avec une vente à moins de 200 000 euros tu fais un catalogue comme daniel, tu ne gagnes rien, voir tu perds le peu que tu as gagné.
Un catalogue est juste un outil de communication, de publicité, pour flatter les vendeurs un peu récalcitrant à déposer des lots, mais cela ne change rien au prix final. demain tu sors une planche de gaston dans une vente perdue sans catalogue internet, ni possibilité de live, elle fera le même prix que dans une grande vente.

Sur les frais, je suis d'accord avec vous, mais les cp sont gourmands, trop gourmands, en 2001 ils ont promis d'augmenter les frais de manière raisonnable, 9 % HT à l'époque

Juste pour avoir une idée de calcul sur une petite vente avec catalogue (genre vente à 120 000)

- graphiste 2500
- photographe 2000
- impression 4000
- envoi 4000
- location salle 3000/5000
- operateur live 500
- mise en ligne des catalogues 1000
- maison des artistes et autres conneries pour financer la retraite des artistes qui ne veulent pas cotiser 500
- contribution au financement du conseil des ventes 500
- frais drouot live si enchère remportées sur le site, souvent une partie à la charge du cp 2500
- expert 6000/8000

total 26500/ 31000

frais acheteurs à 20 HT 24000
frais vendeurs à 12 HT 14400

Le cp a encaisse 38400 sur cette vente, bénéfice 7 à 12000 euros sur lesquels il rémunère ses employés, son assurance et ses locaux.

[marone222]

Le grand avantage des maisons de vente, c'est le sourcing.
Pour parler de ce que je collectionne (albums anciens EO,TL,TT) en TBE minimum, c'est une mine inépuisable et c'est surtout très pratique. Pas ou peu de déplacement, pas de marchandage...avec des photos haute définition et des experts en qui on a confiance.
Pour ma part, je ne fais plus du tout de salons, brocantes ou autres, et je ne vais que très occasionnellement dans les librairies spécialisées (surtout Lutèce que j'aime bien)

[Yoda33]

Si avec une vente à moins de 200 000 euros tu fais un catalogue comme daniel, tu ne gagnes rien, voir tu perds le peu que tu as gagné.
Un catalogue est juste un outil de communication, de publicité, pour flatter les vendeurs un peu récalcitrant à déposer des lots, mais cela ne change rien au prix final. demain tu sors une planche de gaston dans une vente perdue sans catalogue internet, ni possibilité de live, elle fera le même prix que dans une grande vente.

Sur les frais, je suis d'accord avec vous, mais les cp sont gourmands, trop gourmands, en 2001 ils ont promis d'augmenter les frais de manière raisonnable, 9 % HT à l'époque

Juste pour avoir une idée de calcul sur une petite vente avec catalogue (genre vente à 120 000)

- graphiste 2500
- photographe 2000
- impression 4000
- envoi 4000
- location salle 3000/5000
- operateur live 500
- mise en ligne des catalogues 1000
- maison des artistes et autres conneries pour financer la retraite des artistes qui ne veulent pas cotiser 500
- contribution au financement du conseil des ventes 500
- frais drouot live si enchère remportées sur le site, souvent une partie à la charge du cp 2500
- expert 6000/8000

total 26500/ 31000

frais acheteurs à 20 HT 24000
frais vendeurs à 12 HT 14400

Le cp a encaisse 38400 sur cette vente, bénéfice 7 à 12000 euros sur lesquels il rémunère ses employés, son assurance et ses locaux.

Je ne remets pas en cause le principe des VAE, juste que quand tu arrives à 30% de frais acheteurs, voire pire maintenant chez certains, tu perds du monde en route car ça devient rédhibitoire ...
C est comme pour les taux d imposition, tu peux monter le taux, mais l assiette se réduit car du monde va fuir

[LeJoker]

Demain tu cherches un pastel de Hartung ou un oushebti de grande qualité, il vaut mieux passer par une vente publique,

Après, on peut se dire aussi que le meilleur moyen de ne pas alimenter en argent les réseaux de pilleurs, c'est de ne pas acheter d'antiquités du tout, vente publique ou pas.

[marvin le rouge]

Je ne remets pas en cause le principe des VAE, juste que quand tu arrives à 30% de frais acheteurs, voire pire maintenant chez certains, tu perds du monde en route car ça devient rédhibitoire ...

Ben si la planche n'est pas chère par rapport au marché, il suffit d'intégrer les frais dans le calcul. après la BD est un domaine jeune, où les collectionneurs se contactent en direct, ce qui n'est pas le cas de la grosse majorité du marché de l'art, où il n'existe que le système galerie ou vente publique pour acheter ou vendre

[tzynn]

Honnêtement je ne vois pas pourquoi se priver d'un canal d'achats si la pièce ardemment souhaitée y passe. On peut très bien acheter entre collectionneurs et via des enseignes plus officielles, vae ou experts et via les auteurs. Pour le prix, il suffit de tout prendre en compte. C'est pas bien compliqué.

Après tout est dans le prix qu'on veut/peut y mettre à un moment donné, et là c'est une question personnelle une fois qu'on va vers les meilleures pièces d'un auteur, quel que soit l'auteur.

[carbonnieux]

La grosse différence entre vae et les autres transactions, c'est qu'en vae tu douilles le lendemain de la vente. Les maisons qui permettent l'étalement en mensualités sont rares contrairement au reste des transactions