de francois d » 16/10/2020 21:40
stephane_ a écrit:jdo a écrit::fant2:
c'est la faute à Stéphane il fait plus de galéjades
Et ça c'est quoi ?
https://2dgalejades.blogspot.com/2020/10/freddy-lombard-chaland.html
de stephane_ » 16/10/2020 21:45
Tarkey a écrit:stephane_ a écrit:jdo a écrit::fant2:
c'est la faute à Stéphane il fait plus de galéjades
Et ça c'est quoi ?
https://2dgalejades.blogspot.com/2020/10/freddy-lombard-chaland.html
Tarkey ne porte pas de slip. Éventuellement du caleçon long en mérinos népalais, et encore, seulement en hivers
de Jopo de Pojo » 16/10/2020 23:09
Comic Art Factory a écrit:Il y a bien pire, grâce à une pratique qui se généralise : la vente garantie.
Des maisons de vente et des experts garantissent la vente aux déposants. c'est-à-dire que même si personne n'enchérit, la pièce sera annoncée VENDUE lors de la vente, et que la maison de vente ou les experts la paieront au déposant, puis la camoufleront quelques mois ou quelques années dans leur stock, en espérant la revendre plus cher à un pigeon, qui se basera sur la vente précédente pour valider son achat....
De plus, cela biaise la cote d'un artiste, puisque c'est le prix de réserve d'un déposant gourmand qui se voit FAUSSEMENT validé par les acteurs du marché. Et que par la suite, d'autres déposants deviendront encore plus gourmands...et l'on n'arrivera plus à vendre les œuvres de l'artiste.
L'appât du gain est donc en train de construire une bulle artificielle sur certains artistes, et non des moindres.
Magnifique, non ?
de La Galerie de la BD » 16/10/2020 23:58
de Busch » 17/10/2020 00:32
carbonnieux a écrit:Comic Art Factory a écrit:RoryG a écrit:Comic Art Factory a écrit:Il y a bien pire, grâce à une pratique qui se généralise : la vente garantie.
Des maisons de vente et des experts garantissent la vente aux déposants. c'est-à-dire que même si personne n'enchérit, la pièce sera annoncée VENDUE lors de la vente, et que la maison de vente ou les experts la paieront au déposant, puis la camoufleront quelques mois ou quelques années dans leur stock, en espérant la revendre plus cher à un pigeon, qui se basera sur la vente précédente pour valider son achat....
De plus, cela biaise la cote d'un artiste, puisque c'est le prix de réserve d'un déposant gourmand qui se voit FAUSSEMENT validé par les acteurs du marché. Et que par la suite, d'autres déposants deviendront encore plus gourmands...et l'on n'arrivera plus à vendre les œuvres de l'artiste.
L'appât du gain est donc en train de construire une bulle artificielle sur certains artistes, et non des moindres.
Magnifique, non ?
Mouais... je doute que ce système puisse être très efficace à moins de posséder la totalité de la production d'un artiste... et encore, dans des cas très particuliers...
ce n'est pas du tout ce que j'ai ecrit. ce n'est pas un systeme, c'est qu'ils se retrouvent prisonniers de promesses irréalistes, et que cela affecte evidemment des artistres reconnus.
ce n'est pas nouveau, et c'est valable pour toutes leurs ventes, pas uniquement la BD
de Busch » 17/10/2020 00:38
Comic Art Factory a écrit:oui mais un prix d'enchère suffit parfois à faire avaler la pilule à un riche candide qui débarque...
Genre "J'ai récupéré cette pièce qui s'est vendue il y a un ou 2 ans..et il y a juste une petite augmentation toute rikiki....Ce serait dommage de ne pas saisir cette opportunité"....roulement de tambour...et le tour est joué.
C'est un peu la pratique cousine de "Diantre, une planche d'Uderzo cachée derriere l'armoire normande depuis 40 ans" ou le tout recent "C'est Pilou-Pilou qui a plié le dessin de couverture...Mais il a quand meme pris soin juste apres de le conserver consciencieusement". Approchez Mesdames et Messieurs, le spectacle continue de plus belle...
de carbonnieux » 17/10/2020 06:16
Comic Art Factory a écrit:oui mais un prix d'enchère suffit parfois à faire avaler la pilule à un riche candide qui débarque...
Genre "J'ai récupéré cette pièce qui s'est vendue il y a un ou 2 ans..et il y a juste une petite augmentation toute rikiki....Ce serait dommage de ne pas saisir cette opportunité"....roulement de tambour...et le tour est joué.
C'est un peu la pratique cousine de "Diantre, une planche d'Uderzo cachée derriere l'armoire normande depuis 40 ans" ou le tout recent "C'est Pilou-Pilou qui a plié le dessin de couverture...Mais il a quand meme pris soin juste apres de le conserver consciencieusement". Approchez Mesdames et Messieurs, le spectacle continue de plus belle...
de carbonnieux » 17/10/2020 06:18
Busch a écrit:Comic Art Factory a écrit:oui mais un prix d'enchère suffit parfois à faire avaler la pilule à un riche candide qui débarque...
Genre "J'ai récupéré cette pièce qui s'est vendue il y a un ou 2 ans..et il y a juste une petite augmentation toute rikiki....Ce serait dommage de ne pas saisir cette opportunité"....roulement de tambour...et le tour est joué.
C'est un peu la pratique cousine de "Diantre, une planche d'Uderzo cachée derriere l'armoire normande depuis 40 ans" ou le tout recent "C'est Pilou-Pilou qui a plié le dessin de couverture...Mais il a quand meme pris soin juste apres de le conserver consciencieusement". Approchez Mesdames et Messieurs, le spectacle continue de plus belle...
Là, c'est surtout, je raconte une belle histoire pour Madame Michu qui regarde la télé...
Sinon, en art contemporain, un galeriste qui "croit" en un artiste lui achète toute l'expo au prix de gros et se refait en vendant 2 oeuvres, le reste c'est du bénéf' et l'artiste est content: il a touché de quoi vivre pendant un an et il a une cote élevée...
Je crois que tu as encore beaucoup à apprendre en techniques commerciales...
de stephane_ » 17/10/2020 06:33
carbonnieux a écrit:Qui dit marché, dit techniques de ventes.
de tzynn » 17/10/2020 07:20
Comic Art Factory a écrit:RoryG a écrit:Comic Art Factory a écrit:Il y a bien pire, grâce à une pratique qui se généralise : la vente garantie.
Des maisons de vente et des experts garantissent la vente aux déposants. c'est-à-dire que même si personne n'enchérit, la pièce sera annoncée VENDUE lors de la vente, et que la maison de vente ou les experts la paieront au déposant, puis la camoufleront quelques mois ou quelques années dans leur stock, en espérant la revendre plus cher à un pigeon, qui se basera sur la vente précédente pour valider son achat....
De plus, cela biaise la cote d'un artiste, puisque c'est le prix de réserve d'un déposant gourmand qui se voit FAUSSEMENT validé par les acteurs du marché. Et que par la suite, d'autres déposants deviendront encore plus gourmands...et l'on n'arrivera plus à vendre les œuvres de l'artiste.
L'appât du gain est donc en train de construire une bulle artificielle sur certains artistes, et non des moindres.
Magnifique, non ?
Mouais... je doute que ce système puisse être très efficace à moins de posséder la totalité de la production d'un artiste... et encore, dans des cas très particuliers...
ce n'est pas du tout ce que j'ai ecrit. ce n'est pas un systeme, c'est qu'ils se retrouvent prisonniers de promesses irréalistes, et que cela affecte evidemment des artistres reconnus.
de Rberenguier » 17/10/2020 07:45
carbonnieux a écrit:Busch a écrit:Comic Art Factory a écrit:oui mais un prix d'enchère suffit parfois à faire avaler la pilule à un riche candide qui débarque...
Genre "J'ai récupéré cette pièce qui s'est vendue il y a un ou 2 ans..et il y a juste une petite augmentation toute rikiki....Ce serait dommage de ne pas saisir cette opportunité"....roulement de tambour...et le tour est joué.
C'est un peu la pratique cousine de "Diantre, une planche d'Uderzo cachée derriere l'armoire normande depuis 40 ans" ou le tout recent "C'est Pilou-Pilou qui a plié le dessin de couverture...Mais il a quand meme pris soin juste apres de le conserver consciencieusement". Approchez Mesdames et Messieurs, le spectacle continue de plus belle...
Là, c'est surtout, je raconte une belle histoire pour Madame Michu qui regarde la télé...
Sinon, en art contemporain, un galeriste qui "croit" en un artiste lui achète toute l'expo au prix de gros et se refait en vendant 2 oeuvres, le reste c'est du bénéf' et l'artiste est content: il a touché de quoi vivre pendant un an et il a une cote élevée...
Je crois que tu as encore beaucoup à apprendre en techniques commerciales...
il parait que le marché (et donc la cote) de Warhol reposerait sur une poignée de galeristes américains qui rachètent en salle pour soutenir les cours. Je trouve que ce n'est pas mieux, que du contraire
Qui dit marché, dit techniques de ventes.
de kamandi » 17/10/2020 11:25
![[:kusanagui:6]](./images/smilies/kusanagui.gif "MDR")
de Bandamoebius » 17/10/2020 13:09
kamandi a écrit:un no brainer ??????
purée fait un effort
sinon j'ai presque compris le reste
)
de La Galerie de la BD » 17/10/2020 13:32
tzynn a écrit:
Un jour viendra où tu garantiras un résultat aux auteurs que tu représentes pour pouvoir sortir des pièces. C'est exactement la même chose. Et si tu n'atteinds pas le résultat, tu le mettras de ta poche. Parfois, pour sortir des pièces, faut se mouiller et prendre des risques. C'est ce que font certaines ventes aux enchères et galeristes.
Pour les côtes artificielles, bein tu pourrais faire le même reproche aux galeristes: quand des pièces ne se vendent pas, tu ne baisses pas tes prix jusqu'à trouver le prix où elles vont partir. Hors ça c'est maintenir une bulle sur un auteur. Si tu fais une réduc à qlq'un pour qu'une pièce parte ou pour quelque raison que ce soit, tu ne le mettras pas explicitement sur ton site web pour ne pas géner la vente des autres pièces. De même si tu rends les pièces à un auteur, elles disparaissent de ton site web, ce qui peut faire penser qu'elles sont parties au prix demandé et bien vendues, ce qui est faux. Ca créée aussi une bulle artificielle sur ces artistes. Sinon tu indiquerais sur le site: "pièce non vendue à tel prix et rendue à l'auteur".
Enfin tu ne mets pas nécessairement tout de suite tout ton stock en ligne, tu gères certainement cela en bon père de famille. Hors faire cela, c'est exactement ce que tu dénonces sur la non transparence qui corrompt le marché. Ton expo Eisner, on ne sait pas combien de pièces sont sorties, s'il en reste en stock ou pas, ce qui est partj et à quel prix etc... Le business de galeriste a malheureusment quelque part besoin d'un peu de non transparence pour huiler ses rouages sinon il finira vite sans client ou sans pièce...
Encore une fois ne pas confondre non transparence et communication, stratégie, et personnalité du galeriste.de maverick06 » 17/10/2020 15:51
de buzznico3000 » 18/10/2020 07:38
) :
de Guillaume81 » 18/10/2020 10:04
fandecosey a écrit:tzynn a écrit:On connait tous les gens qui ont fini à poil dans les années 80 parce qu'ils avaient mis 30 000 bef (750€ sans inflation) dans une planche de Franquin. Ils ont fait le choix à l'époque et sont probablement encore très content aujourd'hui. On s'est pour bcp retrouvés tout nus après une transaction qu'on voulait vraiment entre adultes consentants, mais qu'on ne regrette pas. Combien de gens se sont mis à poil (ou en slip si vous préférez) pour se payer leur Thorgal chez Maghen. Sont-ils malheureux? Va leur demander mais je ne suis pas sur...
Aloys, tu es bien placé pour savoir que je me suis mis à poil il y a pas si longtemps que cela pour 2 achats concomitants. Ce serait à refaire, je n'hésiterais pas une seconde.
de Tarkey » 18/10/2020 10:35
Guillaume81 a écrit:fandecosey a écrit:tzynn a écrit:On connait tous les gens qui ont fini à poil dans les années 80 parce qu'ils avaient mis 30 000 bef (750€ sans inflation) dans une planche de Franquin. Ils ont fait le choix à l'époque et sont probablement encore très content aujourd'hui. On s'est pour bcp retrouvés tout nus après une transaction qu'on voulait vraiment entre adultes consentants, mais qu'on ne regrette pas. Combien de gens se sont mis à poil (ou en slip si vous préférez) pour se payer leur Thorgal chez Maghen. Sont-ils malheureux? Va leur demander mais je ne suis pas sur...
Aloys, tu es bien placé pour savoir que je me suis mis à poil il y a pas si longtemps que cela pour 2 achats concomitants. Ce serait à refaire, je n'hésiterais pas une seconde.
Tout à fait d'accord avec Tzynn et fandecosey. Je suis peut-être un peu naïf, mais je n'ai pas vu malice dans le post de Carbonnieux. De fait, à moins d'être très riche, on se met toujours plus ou moins en slip quand on achète des planches originales, surtout les fameuses planches "premium" (la planche 24 de la voiture immergée en était une, sans aucun doute).
Avec mon salaire de prof, j'ai fait un prêt pour acheter ma planche de Xique-Xique et, pendant encore 3 ans, plusieurs centaines d'euros fileront chaque mois dans les caisses de ma banque. Je sais que ma planche n'est pas "premium" (un libraire de BD de collection, qui possède une planche de la voiture immergée, me l'a fait remarquer un jour un peu grossièrement). Mais je m'en fous, je l'aime beaucoup et je ne m'en lasse pas !
Pourquoi acheter alors ? En quoi un truc hors de prix (pour toi) est-il indispensable ? Ne peux-tu trouver des pépites à ta portée ? Et, le plus dingue, qui a bien pu te mettre dans l'idée qu'une planche de Tillieux puisse valoir plus de 1000 euros ?
de Yoda33 » 18/10/2020 10:49
Guillaume81 a écrit: j'ai fait un prêt pour acheter ma planche de Xique-Xique et, pendant encore 3 ans, plusieurs centaines d'euros fileront chaque mois dans les caisses de ma banque. Je sais que ma planche n'est pas "premium" (un libraire de BD de collection, qui possède une planche de la voiture immergée, me l'a fait remarquer un jour un peu grossièrement). Mais je m'en fous, je l'aime beaucoup et je ne m'en lasse pas !
de Guillaume81 » 18/10/2020 10:54
Tarkey a écrit:Guillaume81 a écrit:fandecosey a écrit:tzynn a écrit:On connait tous les gens qui ont fini à poil dans les années 80 parce qu'ils avaient mis 30 000 bef (750€ sans inflation) dans une planche de Franquin. Ils ont fait le choix à l'époque et sont probablement encore très content aujourd'hui. On s'est pour bcp retrouvés tout nus après une transaction qu'on voulait vraiment entre adultes consentants, mais qu'on ne regrette pas. Combien de gens se sont mis à poil (ou en slip si vous préférez) pour se payer leur Thorgal chez Maghen. Sont-ils malheureux? Va leur demander mais je ne suis pas sur...
Aloys, tu es bien placé pour savoir que je me suis mis à poil il y a pas si longtemps que cela pour 2 achats concomitants. Ce serait à refaire, je n'hésiterais pas une seconde.
Tout à fait d'accord avec Tzynn et fandecosey. Je suis peut-être un peu naïf, mais je n'ai pas vu malice dans le post de Carbonnieux. De fait, à moins d'être très riche, on se met toujours plus ou moins en slip quand on achète des planches originales, surtout les fameuses planches "premium" (la planche 24 de la voiture immergée en était une, sans aucun doute).
Avec mon salaire de prof, j'ai fait un prêt pour acheter ma planche de Xique-Xique et, pendant encore 3 ans, plusieurs centaines d'euros fileront chaque mois dans les caisses de ma banque. Je sais que ma planche n'est pas "premium" (un libraire de BD de collection, qui possède une planche de la voiture immergée, me l'a fait remarquer un jour un peu grossièrement). Mais je m'en fous, je l'aime beaucoup et je ne m'en lasse pas !
J'ai mal quand je lie ça
de Guillaume81 » 18/10/2020 11:05
Yoda33 a écrit:Guillaume81 a écrit: j'ai fait un prêt pour acheter ma planche de Xique-Xique et, pendant encore 3 ans, plusieurs centaines d'euros fileront chaque mois dans les caisses de ma banque. Je sais que ma planche n'est pas "premium" (un libraire de BD de collection, qui possède une planche de la voiture immergée, me l'a fait remarquer un jour un peu grossièrement). Mais je m'en fous, je l'aime beaucoup et je ne m'en lasse pas !
je respecte, mais dans ces conditions, je n achète pas
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