Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

de **Busch** » 22/07/2020 09:03

Message précédent :

AdolphusClaar a écrit:Oui, Coutau-Bégarie et les experts ont été avertis... aucune réponse mais c'est une période de vacances.

Et des exemples d'experts malhonnêtes et incompétents, désolé « Busch », il y en a pléthore... à degrés divers.
Entre mensonges, oublis à point nommé, affabulations complètes de l'origine, faux mis en vente par un tiers ou amis, conflits d'intérêts, des exemples et noms... j'ai.

A l'opposé, de bons experts compétents et fiables, il y a aussi.

Je ne doute pas qu'il y ait comme dans tous les domaines de vente (pas seulement la BD) de petits arrangements qui ne sont pas tout-à-fait kasher...
Je me concentrais sur le cas qui est présenté ici et qui concerne en principe quelque chose d'assez évident si on a la pièce en main et je me dis que si on m'envoie l'image pour faire la légende, je ne peux pas le repérer...
Pour répondre à Maverick, JCBDX a les dimensions dans le catalogue et que n'a pas l'expert au moment où il a la photo, puisque c'est la personne qui scanne qui mesure la pièce...
La personne qui achète la pièce devrait s'en rendre compte que c'est une copie dès qu'elle l'a en mains et je n'ose pas douter que la maison annule la vente quand on s'aperçoit de l'erreur... ;-)

de **TheRegulator** » 22/07/2020 09:06

de **TheRegulator** » 22/07/2020 09:12

TheRegulator a écrit:
marone222 a écrit:Comment reconnaît on un bromure d'un original quand on n'est pas spécialiste ?

Ben c'est un papier photographié ... donc quand on l'a dans les mains c'est quand même pas si compliqué ... surtout quand on est censé l'avoir expertisé une première fois pour la vente Rocquigny ... et les avoir eu entre les mains a minima lors de l'exposition ...

Pour un norvégien, je veux bien qu'il ne s'en rende pas compte mais quand on est un "expert" membre de la FNEPSA (Fédération nationale des experts spécialisés en Art, bandes dessinées, albums de collections, planches et dessins originaux) assisté d'une seconde experte égaiement membre de ce bel organisme, ça la fout quand même un peu mal au niveau de sa crédibilité.

Si effectivement il rembourse , il pourra dire "errare humanun est " ... heureusement que le ridicule ne tue pas .

de **marone222** » 22/07/2020 09:37

TheRegulator a écrit:
TheRegulator a écrit:
marone222 a écrit:Comment reconnaît on un bromure d'un original quand on n'est pas spécialiste ?

Ben c'est un papier photographié ... donc quand on l'a dans les mains c'est quand même pas si compliqué ... surtout quand on est censé l'avoir expertisé une première fois pour la vente Rocquigny ... et les avoir eu entre les mains a minima lors de l'exposition ...

Pour un norvégien, je veux bien qu'il ne s'en rende pas compte mais quand on est un "expert" membre de la FNEPSA (Fédération nationale des experts spécialisés en Art, bandes dessinées, albums de collections, planches et dessins originaux) assisté d'une seconde experte égaiement membre de ce bel organisme, ça la fout quand même un peu mal au niveau de sa crédibilité.

Si effectivement il rembourse , il pourra dire "errare humanun est " ... heureusement que le ridicule ne tue pas .

Ok, mais pour un amateur comme moi (et d'autres sans doute), quels sont les détails ou caractéristiques à bien regarder pour éviter de se faire avoir ?

de **carbonnieux** » 22/07/2020 10:04

marone222 a écrit:
TheRegulator a écrit:
TheRegulator a écrit:
marone222 a écrit:Comment reconnaît on un bromure d'un original quand on n'est pas spécialiste ?

Ben c'est un papier photographié ... donc quand on l'a dans les mains c'est quand même pas si compliqué ... surtout quand on est censé l'avoir expertisé une première fois pour la vente Rocquigny ... et les avoir eu entre les mains a minima lors de l'exposition ...

Pour un norvégien, je veux bien qu'il ne s'en rende pas compte mais quand on est un "expert" membre de la FNEPSA (Fédération nationale des experts spécialisés en Art, bandes dessinées, albums de collections, planches et dessins originaux) assisté d'une seconde experte égaiement membre de ce bel organisme, ça la fout quand même un peu mal au niveau de sa crédibilité.

Si effectivement il rembourse , il pourra dire "errare humanun est " ... heureusement que le ridicule ne tue pas .

Ok, mais pour un amateur comme moi (et d'autres sans doute), quels sont les détails ou caractéristiques à bien regarder pour éviter de se faire avoir ?

C'est pas évident quand on sait ce que certains petits malins savent faire avec de l'encre de Chine ; alors une bromure c'est pas mieux même si là il n'y a aucune présence d'encre de Chine.
Une fois en main, le bromure ne laisse aucun doute, contrairement à d'autres techniques…

Et celui qui ne voit pas la différence doit arrêter de collectionner les originaux et passer à autre chose. Point positif : il fera de sérieuses économies :siffle:

de **TheRegulator** » 22/07/2020 10:13

marone222 a écrit:
TheRegulator a écrit:
TheRegulator a écrit:
marone222 a écrit:Comment reconnaît on un bromure d'un original quand on n'est pas spécialiste ?

Ben c'est un papier photographié ... donc quand on l'a dans les mains c'est quand même pas si compliqué ... surtout quand on est censé l'avoir expertisé une première fois pour la vente Rocquigny ... et les avoir eu entre les mains a minima lors de l'exposition ...

Pour un norvégien, je veux bien qu'il ne s'en rende pas compte mais quand on est un "expert" membre de la FNEPSA (Fédération nationale des experts spécialisés en Art, bandes dessinées, albums de collections, planches et dessins originaux) assisté d'une seconde experte égaiement membre de ce bel organisme, ça la fout quand même un peu mal au niveau de sa crédibilité.

Si effectivement il rembourse , il pourra dire "errare humanun est " ... heureusement que le ridicule ne tue pas .

Ok, mais pour un amateur comme moi (et d'autres sans doute), quels sont les détails ou caractéristiques à bien regarder pour éviter de se faire avoir ?

C'est d'abord les dimensions qui sont toujours plus petites que la planche originale puisque destinées à l'imprimeur.

Le bromure est un tirage photographique de haut contraste noir-blanc pour en faire les films destinés à l’impression. Donc quand tu l'as dans les main ça te saute aux yeux ... enfin normalement sauf si tu as des peaux de saucisson dans les yeux :siffle:

Je viens d'aller voir leur page facebook où le lot est présenté et les deux "experts" ( et oui ils s'y sont mis a deux [:kusanagui:6]

) le décrive comme :

"Cette page, dessinée et encrée par Albert Uderzo, fait partie de la dizaine de planches connues, réalisées dans un format un peu plus réduit que les autres pages de l'album."

https://www.facebook.com/bdcoutaubegari ... =3&theater

Je ne voudrai pas tirer une nouvelle fois sur une ambulance mais là c'est un aveu manifeste de la non connaissance de ce qu'est un bromure et même une certaine volonté de valoriser le lot et donc d'induire en erreur le futur acheteur en soulignant qu'il n'y en a qu'une petite dizaine de ce format et donc que c'est très rare [:kusanagui:6]

et 28,8% de frais pour ça .... :no:

de **marone222** » 22/07/2020 12:26

TheRegulator a écrit:
C'est d'abord les dimensions qui sont toujours plus petites que la planche originale puisque destinées à l'imprimeur.

Le bromure est un tirage photographique de haut contraste noir-blanc pour en faire les films destinés à l’impression. Donc quand tu l'as dans les main ça te saute aux yeux ...

Merci

Galerie 2DG · de **salome3544** » 22/07/2020 12:53

T’as qu’à savoir ce que tu achètes quand tu mets ce prix là

de **Busch** » 22/07/2020 12:57

TheRegulator a écrit:C'est d'abord les dimensions qui sont toujours plus petites que la planche originale puisque destinées à l'imprimeur.

Le bromure est un tirage photographique de haut contraste noir-blanc pour en faire les films destinés à l’impression. Donc quand tu l'as dans les main ça te saute aux yeux ... enfin normalement sauf si tu as des peaux de saucisson dans les yeux

Je viens d'aller voir leur page facebook où le lot est présenté et les deux "experts" ( et oui ils s'y sont mis a deux ) le décrive comme :

"Cette page, dessinée et encrée par Albert Uderzo, fait partie de la dizaine de planches connues, réalisées dans un format un peu plus réduit que les autres pages de l'album."

https://www.facebook.com/bdcoutaubegari ... =3&theater

Je ne voudrai pas tirer une nouvelle fois sur une ambulance mais là c'est un aveu manifeste de la non connaissance de ce qu'est un bromure et même une certaine volonté de valoriser le lot et donc d'induire en erreur le futur acheteur en soulignant qu'il n'y en a qu'une petite dizaine de ce format et donc que c'est très rare

et 28,8% de frais pour ça ....

Là avec les dimensions et une explication à la c..., ils se sont sérieusement mis le doigt dans l'oeil... Le document photo à l'écran, je ne me méfie pas mais du format A4, je tique... ;-)

Galerie 2DG · de **salome3544** » 22/07/2020 13:08

Bah, un beau bromure bien noir sous cadre, çà claque ! :lol:

de **marone222** » 22/07/2020 13:12

Grace à vous, j'aurais appris que le bromure, ce n'était pas juste ce que l'on donnait aux sous-mariniers pour calmer leur libido...

de **Yoda33** » 22/07/2020 13:53

marone222 a écrit:Grace à vous, j'aurais appris que le bromure, ce n'était pas juste ce que l'on donnait aux sous-mariniers pour calmer leur libido...

de **maverick06** » 22/07/2020 16:58

Busch a écrit:Pour répondre à Maverick, JCBDX a les dimensions dans le catalogue et que n'a pas l'expert au moment où il a la photo, puisque c'est la personne qui scanne qui mesure la pièce...
La personne qui achète la pièce devrait s'en rendre compte que c'est une copie dès qu'elle l'a en mains et je n'ose pas douter que la maison annule la vente quand on s'aperçoit de l'erreur...

C un peu gros quand même, l'expert n'a pas eu le professionnalisme de demander à son déposant de lui envoyer la photo avec les dimensions ? Pire, il n'a jamais vu la pièce en vrai pour valider son cata...
Et maintenant, on demande à l'acheteur d'être capable de reconnaître une copie.
C du grand n'importe quoi [:bru:3]

Galerie 2DG · de **salome3544** » 22/07/2020 17:40

Ça lui apprendra à croire qu’il aurait du bel Uderzo à 4000 boules

Galerie 2DG · de **salome3544** » 22/07/2020 18:13

OK on a une erreur qui sera sans doute rectifiée par la maison, à charge d'un expert, qui toutefois a montré ses preuves depuis bien longtemps ... qui ne s'est jamais trompé ici dans son taff ?
Qui s'offusque des kilos de m.... déversées tous les jours sous 2DG ou autre ? Des têtes de Tintin cabossées, des Giraud copiées à la table lumineuse avec 2 mains gauches, des hommages pourris à la Ringenbach, des hommages Moebius Marchand, là il y a de la bonne matière (fécale), mais tout le monde ferme les yeux 8-)

de **DIFOOL-J** » 22/07/2020 18:24

Vente Coutau Begarie 7 décembre 2019, lot numéro 94 :

https://www.coutaubegarie.com/lot/10049 ... pp=&sort=&

Galerie 2DG · de **salome3544** » 22/07/2020 18:28

Sam06, un mec sérieux, en vend une vraie

de **bdouest** » 23/07/2020 08:40

salome3544 a écrit:OK on a une erreur qui sera sans doute rectifiée par la maison, à charge d'un expert, qui toutefois a montré ses preuves depuis bien longtemps ... qui ne s'est jamais trompé ici dans son taff ?
Qui s'offusque des kilos de m.... déversées tous les jours sous 2DG ou autre ? Des têtes de Tintin cabossées, des Giraud copiées à la table lumineuse avec 2 mains gauches, des hommages pourris à la Ringenbach, des hommages Moebius Marchand, là il y a de la bonne matière (fécale), mais tout le monde ferme les yeux

Pour Bruno Marchand je ne suis pas d'accord, pour avoir vu ses œuvres de près je les trouve de qualités.
Certaines de ses couvertures sont aussi bien réussies, les aplats sont bien réalisés. Ce n'est bien sur que mon avis :-D

de **Yoda33** » 23/07/2020 09:49

salome3544 a écrit:Ça lui apprendra à croire qu’il aurait du bel Uderzo à 4000 boules

Naiveté ? Espoir de faire une hyper affaire ? En général le miracle n existe pas :ok:

de **zorglub95** » 23/07/2020 10:03

Afin de mettre fin à cette polémique. Voici quelques photographies prises à la lumière ultra-violette de cette planche de Belloy. La planche a été présentée à d’autres experts - hors BD - et nous sommes tous absolument catégoriques, il s’agit bien d’une planche originale à l’encre de Chine sur un papier Canson avec filigramme et non d’un bromure photographique. Et nous invitons, ceux qui le désirent, à venir regarder cette planche de près.
Il vous suffira de prendre RDV dans la journée au 01 45 56 12 20.
Vous vous ferez directement une opinion sur place en évitant de colporter des rumeurs.
Les Ultra-Violets mettent bien en évidence les couches successives de l’encre de Chine au pinceau.
Cette planche a été vendue dans le cadre de la vente Belloy du CP Bruno Roquigny en 2015.

Pour visualiser les images.
https://www.facebook.com/media/set/?van ... 6293564372

de **zitoon** » 23/07/2020 12:04

Yoda33 a écrit:salome3544 a écrit:
Ça lui apprendra à croire qu’il aurait du bel Uderzo à 4000 boules

Naiveté ? Espoir de faire une hyper affaire ? En général le miracle n existe pas

Sam06 vend la sienne 5k , donc c'est pas si éloigné finalement.
D'autant que je trouve sa planche vraiment sympa.
Je ne connais pas belloy , mais ca me parait peu cher pour du uderzo très ancien.
Les planches de oumpah pah , c'est pas vraiment le meme prix.