Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

[arpagon]

Message précédent :
Houlaaaa, loin de moi l''idée de dire du mal de Macherot ! loin de moi l'idée de lancer le débat "BD pour enfant".
je me pose légitimement la question, comme d'autres ici, sur le prix a 6 chiffres d'une planches de JetP. ça me fait frémir mème. Bizarrement je frémis moins sur du Franquin Hergé et Uderzo..Jacobs je m'abstiendrais.. . Le 6 chiffres je pense a l'heure actuelle s'est réservé a un certain niveau du culte de la BD..Mais JetP ? qu'est ce que la série à apporté à l'Histoire de la BD? les schtroumpfs ? mais les schtroumpfs ils sont partis ailleurs.

[collectionman]

A ton idée resteras tu fidèle longtemps à ton engagement écrit dans le dernier paragraphe ?

Ben oui, et c'est bien pour cela que ceux qui ne savent parler des originaux qu'en termes de €€€ me font royalement chier...

A l’ere du Bitcoin qui a frôlé aujourd’hui les 17000 dollars , il va falloir t’y habituer et sur les œuvres emblématiques des grands Maitres de la bande dessinée du XX e Siecle , tu vas devoir accepter de boire mon petit lait car les records mondiaux vont s’enchainer et sacrément te décoiffer dans la prochaine décennie

[collectionman]

et sacrément te décoiffer dans la prochaine décennie

Non, bien que je ne sois pas boule à zéro, cela ne me décoiffera certainement pas...car je m'en fous !

Un conseil : restes zen et ne vis pas de regrets éternels en te maudissant de ne pas avoir pris le bon train

[Jopo de Pojo]

Macherot comme exemple d'intérêt futur.

Macherot est entré dans les livres d'histoire comme le Walt Disney de l'âge d'or de la BD franco-belge.

Je ne dis évidemment pas que les enfants d'aujourd'hui le lisent encore, mais pour l'amateur qui s'intéresse à l'histoire du 9ème art, Macherot conservera un intérêt. C'est normal, on vit avec son temps, la société évolue et les modes passent. Tu crois qu'il y a encore beaucoup de jeunes américains qui lisent Little Nemo in Slumberland ? J'ai des doutes. Cela n'empêche pas le magazine Lire de situer cette bande dessinée à la 6e place dans son classement des 50 meilleures bandes dessinées du monde et les collectionneurs du monde entier de lui maintenir un intérêt certain.

Je ne comprends pas cette distinction que tu persistes à vouloir faire entre BD adulte et BD enfant quant à l'intérêt qu'on peut continuer à leur porter avec le temps. Continuer de s'intéresser à Milton Caniff en 2017 est sans doute normal, par contre, continuer de s'intéresser à Peyo en 2017 serait limite anormal. Cela n'a pas de sens : ils appartiennent tous les deux à l'histoire du 9ème art, pour ce qu'ils ont créé et pour ce qu'ils lui ont apporté.

Et pourquoi on ne devrait plus s'intéresser à une BD enfant une fois qu'on est devenu adulte ? Cela n'a pas de sens non plus. D'ailleurs, dans les années 60-70, les parents lisaient autant le Journal de Spirou ou de Tintin que les enfants. On peut prendre du plaisir à lire et analyser une BD pour enfants avec un regard d'adulte, j'ai même envie de dire que c'est un révélateur de qualité.

Enfin, autre chose est de discuter de l'évolution du prix des originaux des auteurs dont on parle dans le futur. Il y a d'autres paramètres économiques et financiers qui entrent en ligne de compte. Je ne les maîtrise pas, pour tout dire je m'en fiche un peu et je laisse cela aux spécialistes.

McCay est quasiment l'inventeur de la bande dessinée moderne, cela lui donne une importance, donc une cote, exceptionnelles.

Tu as déjà entendu parler d'une Caniff à 160 000 euros, toi ?

[arpagon]

6 chiffres tonton..6 chiffres !!!!!!!

[tzynn]

Macherot comme exemple d'intérêt futur.

Macherot est entré dans les livres d'histoire comme le Walt Disney de l'âge d'or de la BD franco-belge.

Je ne dis évidemment pas que les enfants d'aujourd'hui le lisent encore, mais pour l'amateur qui s'intéresse à l'histoire du 9ème art, Macherot conservera un intérêt. C'est normal, on vit avec son temps, la société évolue et les modes passent. Tu crois qu'il y a encore beaucoup de jeunes américains qui lisent Little Nemo in Slumberland ? J'ai des doutes. Cela n'empêche pas le magazine Lire de situer cette bande dessinée à la 6e place dans son classement des 50 meilleures bandes dessinées du monde et les collectionneurs du monde entier de lui maintenir un intérêt certain.

Je ne comprends pas cette distinction que tu persistes à vouloir faire entre BD adulte et BD enfant quant à l'intérêt qu'on peut continuer à leur porter avec le temps. Continuer de s'intéresser à Milton Caniff en 2017 est sans doute normal, par contre, continuer de s'intéresser à Peyo en 2017 serait limite anormal. Cela n'a pas de sens : ils appartiennent tous les deux à l'histoire du 9ème art, pour ce qu'ils ont créé et pour ce qu'ils lui ont apporté.

Et pourquoi on ne devrait plus s'intéresser à une BD enfant une fois qu'on est devenu adulte ? Cela n'a pas de sens non plus. D'ailleurs, dans les années 60-70, les parents lisaient autant le Journal de Spirou ou de Tintin que les enfants. On peut prendre du plaisir à lire et analyser une BD pour enfants avec un regard d'adulte, j'ai même envie de dire que c'est un révélateur de qualité.

Enfin, autre chose est de discuter de l'évolution du prix des originaux des auteurs dont on parle dans le futur. Il y a d'autres paramètres économiques et financiers qui entrent en ligne de compte. Je ne les maîtrise pas, pour tout dire je m'en fiche un peu et je laisse cela aux spécialistes.

McCay est quasiment l'inventeur de la bande dessinée moderne, cela lui donne une importance, donc une cote, exceptionnelles.

Tu as déjà entendu parler d'une Caniff à 160 000 euros, toi ?

Il y a tellement sur le marché aussi. Le prix c'est la qualité et la rareté. Toutes les planches d'astérix ou de tintin seraient sur le marché, on ne serait pas à ces prix là non plus...

[Jopo de Pojo]

C'est juste.

Mais cette planche ne contient pas l'une de ces longues cases muettes exceptionnelles où l'on voit Johan à cheval à l'orée d'une forêt, par exemple, qui sont des splendeurs et justifieraient, éventuellement, ce prix. Même s'il sera peut-être atteint...

[Busch]

Bizarrement je frémis moins sur du Franquin Hergé et Uderzo..Jacobs je m'abstiendrait..

Les tout grands noms de l'école belge des 50-60' : Hergé, Franquin, Jacobs et Peyo. Je n'y mettrais même pas Morris car il n'est pas scénariste.

Ah non?

[stephane_]

A l’ere du Bitcoin qui a frôlé aujourd’hui les 17000 dollars

Moi je suis resté à l’ère du bite couille, c’est grave docteur ?

[carbonnieux]

perso jamais je ne me risquerait a mettre 150-200 k, sacrée somme, dans une planche de J et P. Va falloir être bon commercial pour revendre cela dans le futur. Personne ne connait cette série, son auteur est connu pour une autre, effectivement pourquoi alors passer à des prix Franquinohergéouderziens pour du J et P parce que cela intéresse vraiment 10 collectionneurs ?
mais demain ?...mon petit doigt me dit que ça sera comme Macherot...

Tu as entièrement raison. Il suffit de se rappeler que pour la vente Peyo chez Artcurial en 2011, les candidats pour du Johan et Pirlouit n'étaient pas très nombreux. :

Sauf que depuis cette vente de 2011, une partie de ces planches a déjà été revendue avec de belles +values par les quelques acheteurs qui avaient alors les tunes en 2011 pour faire la bonne affaire
Et depuis 2011, beaucoup de choses ont "bougé" !
Mais c'est vrai que cette flute à 150 étant "couverte" , elle se vendra , et tu le sais

[collectionman]

A l’ere du Bitcoin qui a frôlé aujourd’hui les 17000 dollars

Moi je suis resté à l’ère du bite couille, c’est grave docteur ?

La grande classe mon Stephane

[collectionman]

Comme toujours déjà au boulot

« Il semble par ailleurs que le marché de l’art mondial en ligne soit un nouveau terrain d’investissement porteur. Il représentait en 2014 près de 1,5 milliards de dollars et on l’estime à 3,76 milliards pour 2018 « 

Bonne lecture

http://major-prepa.com/fiches/geopoliti ... politique/

2018 et après ...

[stephane_]

A l’ere du Bitcoin qui a frôlé aujourd’hui les 17000 dollars

Moi je suis resté à l’ère du bite couille, c’est grave docteur ?

La grande classe mon Stephane

C’est pas parce que tu as mis ton costume et que tu ne dis pas de gros mots qu’en tu es plus classe que moi

[jfmal]

À ce propos, j’ai toujours trouvé ce putain d’emoticon fort peu distingué.

[marsunelle]

Mais c'est vrai que cette flute à 150 étant "couverte" , elle se vendra , et tu le sais

Quel intérêt pour un collectionneur un tant soit peu averti des valeurs du marché de surpayer pour une telle planche ?
Autant la laisser invendue et de l'acheter hors vente (à un prix plus réaliste) sans devoir subir les 25% de frais de vente et les 4% de droits de suite. En tous les cas, il y a bien plus beau en Johan et Pirlouit que cette planche sans chevaux, sans forêt, sans le château, sans tout ce qui fait le charme de cette série classique franco-belge quoi que oubliée par la nouvelle génération.

[stephane_]

Tu as raison mais il n’y a quand même pas un choix énorme pour qui veut s’équiper maintenant, du coup la perspective de trouver mieux est aléatoire non ?

[Jeff70]

Mais c'est vrai que cette flute à 150 étant "couverte" , elle se vendra , et tu le sais

Quel intérêt pour un collectionneur un tant soit peu averti des valeurs du marché de surpayer pour une telle planche ?
Autant la laisser invendue et de l'acheter hors vente (à un prix plus réaliste) sans devoir subir les 25% de frais de vente et les 4% de droits de suite. En tous les cas, il y a bien plus beau en Johan et Pirlouit que cette planche sans chevaux, sans forêt, sans le château, sans tout ce qui fait le charme de cette série classique franco-belge quoi que oubliée par la nouvelle génération.

A propos de planche "couverte", il est clair que quelqu'un qui a des moyens et un stock de planches d'un auteur donné (par exemple Moulinsart pour les planches de Tintin) a intérêt à acheter les planches qui viennent occasionnellement sur le marché à n'importe quel prix pour soutenir et faire progresser les cotes, non ?

[PotdeNutella]

A propos de planche "couverte", il est clair que quelqu'un qui a des moyens et un stock de planches d'un auteur donné (par exemple Moulinsart pour les planches de Tintin) a intérêt à acheter les planches qui viennent occasionnellement sur le marché à n'importe quel prix pour soutenir et faire progresser les cotes, non ?

Oui bien sûr ... certains galeristes aussi, pour soutenir la cote de leurs poulains

[Jeff70]

A propos de planche "couverte", il est clair que quelqu'un qui a des moyens et un stock de planches d'un auteur donné (par exemple Moulinsart pour les planches de Tintin) a intérêt à acheter les planches qui viennent occasionnellement sur le marché à n'importe quel prix pour soutenir et faire progresser les cotes, non ?

Oui bien sûr ... certains galeristes aussi, pour soutenir la cote de leurs poulains

Cela pourrait expliquer certaines "estimations" qui paraissent fantaisistes.
C'est sans doute un aspect de "l'opacité" des ventes aux enchères...

[fletch72]

A propos de planche "couverte", il est clair que quelqu'un qui a des moyens et un stock de planches d'un auteur donné (par exemple Moulinsart pour les planches de Tintin) a intérêt à acheter les planches qui viennent occasionnellement sur le marché à n'importe quel prix pour soutenir et faire progresser les cotes, non ?

Quel serait l'intérêt d'une entité telle que Moulinsart qui ne vend pas de planches de soutenir une cote

pour des marchands, par contre, cela est évident et s'est déjà produit.

Pour le reste, je fais partie de ceux qui trouvent cette Johan moyenne et qui sont surpris de son estimation.

[Jeff70]

Quand je parle de Moulinsart, je pense aux héritiers d'Hergé, bien sûr...