Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

[tavern]

Message précédent :

As-tu au moins capté qu'ils parlaient d'Eugène Giraud

Personne n'a capté bien sûr mais la blague aurait été drôle si tu n'avais pas écorché le nom de ce merveilleux dessinateur qu'était Eugène GIRE. Dans les années 50, la France entière attend chaque semaine dans Vaillant la suite de la Pension Radicelle !


Envoyé de mon SM-G920F en utilisant Tapatalk

[sam06]

C'est pas moi qui le dit...

"Un auteur de votre trempe a-t-il encore des références, des maîtres, des modèles ?
Hermann : Je n’ai plus vraiment de maîtres… Dans mes référents il y a bien sûr les monstres de la BD, les vieux de la vieille du type Franquin ou Tillieux, mais eux c’est pas le même genre, c’est de l’humoristique. Dans mon créneau, parmi les vétérans vivants, il y a encore des auteurs qui m’épatent. Je pense à François Boucq, à Tardi, même si leur dessin n’a rien à voir avec mon style. Mais j’aime beaucoup ce qu’ils font ! Et alors bien sûr, notre vie maître à tous, le meilleur dessinateur de bande dessinée de notre génération, c’est Jean Giraud. C’est un géant, personne ne peut lui arriver à la cheville. Même si de temps en temps il a fait des trucs complètement fous… Mais ça, Jean il s’en fout éperdument. Il tente des choses délibérément inesthétiques, il est exceptionnel. Son succès n’est même pas à la hauteur de ce qu’il mérite. La qualité n’est pas toujours récompensée par un succès. Mais c’est comme ça, c’est le goût du public. C’est comme au cinéma, quand on voit Bienvenue chez les Ch’tis, tout le monde s’accorde à dire que ça n’est quand même pas un chef d’œuvre du cinéma. Et pourtant, quel succès !"

[sam06]

Je rejoins rberenguier, Charlier a une aussi une grande part dans le succès de Blueberry.

[tzynn]

As-tu au moins capté qu'ils parlaient d'Eugène Giraud

Personne n'a capté bien sûr mais la blague aurait été drôle si tu n'avais pas écorché le nom de ce merveilleux dessinateur qu'était Eugène GIRE. Dans les années 50, la France entière attend chaque semaine dans Vaillant la suite de la Pension Radicelle !


Envoyé de mon SM-G920F en utilisant Tapatalk

Ha bein non, je parlais du peintre Eugène Giraud...

[stephane_]

C'est pas moi qui le dit...

"Un auteur de votre trempe a-t-il encore des références, des maîtres, des modèles ?
Hermann : Je n’ai plus vraiment de maîtres… Dans mes référents il y a bien sûr les monstres de la BD, les vieux de la vieille du type Franquin ou Tillieux, mais eux c’est pas le même genre, c’est de l’humoristique. Dans mon créneau, parmi les vétérans vivants, il y a encore des auteurs qui m’épatent. Je pense à François Boucq, à Tardi, même si leur dessin n’a rien à voir avec mon style. Mais j’aime beaucoup ce qu’ils font ! Et alors bien sûr, notre vie maître à tous, le meilleur dessinateur de bande dessinée de notre génération, c’est Jean Giraud. C’est un géant, personne ne peut lui arriver à la cheville. Même si de temps en temps il a fait des trucs complètement fous… Mais ça, Jean il s’en fout éperdument. Il tente des choses délibérément inesthétiques, il est exceptionnel. Son succès n’est même pas à la hauteur de ce qu’il mérite. La qualité n’est pas toujours récompensée par un succès. Mais c’est comme ça, c’est le goût du public. C’est comme au cinéma, quand on voit Bienvenue chez les Ch’tis, tout le monde s’accorde à dire que ça n’est quand même pas un chef d’œuvre du cinéma. Et pourtant, quel succès !"

Puisque Tarkey vous dit que relayer l'avis oh combien subjectif des autres auteurs n'a aucune valeur !!
Ce qu'il faut c'est des preuves mesurables, tangibles, attestant que Giraud fut un plus grand artiste qu'Hermann.
Sinon Jf et moi-même ne sommes que deux prétentieux affabulateurs et ésotériques dont l'expérience professionnelle n'a aucune valeur fasse au sacro-saint bon sens populaire...

Jf, on ne devrait pas essayer de convaincre une armée de comptables, c'est vain... ils sont plus forts pour analyser la courbe de croissance de la côte d'Hermann au vu des dernières données boursières que pour voir les choses...

[stephane_]

As-tu au moins capté qu'ils parlaient d'Eugène Giraud

Personne n'a capté bien sûr mais la blague aurait été drôle si tu n'avais pas écorché le nom de ce merveilleux dessinateur qu'était Eugène GIRE. Dans les années 50, la France entière attend chaque semaine dans Vaillant la suite de la Pension Radicelle !

De son vrai nom Eugène Giroud (et par ailleurs père de Michel Giroud qui dessinera Arthur le fantôme dans Arthur poche à partir de 1964)

[michael07]

C'est pas moi qui le dit...

"Un auteur de votre trempe a-t-il encore des références, des maîtres, des modèles ?
Hermann : Je n’ai plus vraiment de maîtres… Dans mes référents il y a bien sûr les monstres de la BD, les vieux de la vieille du type Franquin ou Tillieux, mais eux c’est pas le même genre, c’est de l’humoristique. Dans mon créneau, parmi les vétérans vivants, il y a encore des auteurs qui m’épatent. Je pense à François Boucq, à Tardi, même si leur dessin n’a rien à voir avec mon style. Mais j’aime beaucoup ce qu’ils font ! Et alors bien sûr, notre vie maître à tous, le meilleur dessinateur de bande dessinée de notre génération, c’est Jean Giraud. C’est un géant, personne ne peut lui arriver à la cheville. Même si de temps en temps il a fait des trucs complètement fous… Mais ça, Jean il s’en fout éperdument. Il tente des choses délibérément inesthétiques, il est exceptionnel. Son succès n’est même pas à la hauteur de ce qu’il mérite. La qualité n’est pas toujours récompensée par un succès. Mais c’est comme ça, c’est le goût du public. C’est comme au cinéma, quand on voit Bienvenue chez les Ch’tis, tout le monde s’accorde à dire que ça n’est quand même pas un chef d’œuvre du cinéma. Et pourtant, quel succès !"

Puisque Tarkey vous dit que relayer l'avis oh combien subjectif des autres auteurs n'a aucune valeur !!
Ce qu'il faut c'est des preuves mesurables, tangibles, attestant que Giraud fut un plus grand artiste qu'Hermann.
Sinon Jf et moi-même ne sommes que deux prétentieux affabulateurs et ésotériques dont l'expérience professionnelle n'a aucune valeur fasse au sacro-saint bon sens populaire...

Jf, on ne devrait pas essayer de convaincre une armée de comptables, c'est vain... ils sont plus forts pour analyser la courbe de croissance de la côte d'Hermann au vu des dernières données boursières que pour voir les choses...

Ta dernière phrase est complètement débile mais à un point....
Ceux qui parlent ici d Hermann l aiment depuis des années et des années. .
Quand je te lis comme ça la phrase de demosthene sur ton avatar prend tout son sens

[Tarkey]

Vous êtes matinaux les gars

[arpagon]

Les comptables ça se lèvent tôt MONSIEUR !

[pabelbaba]

Nan mais faut bien avouer que Giraud a un truc, c'est sûr.

Dommage qu'il ne s'en soit pas servi pour faire de bons albums de BD.

[michael07]

Merde je pensais qu on parlait de Girod moi...

[Tarkey]

Stéphane, nous sommes entre collectionneurs de planches donc je me permets de poser des questions de collectionneur de planches. Giraud est un Dieu pour beaucoup, c'est un fait, mais ma question est "pourquoi " ? Et plus particulièrement "en quoi" Giraud se distingue t il de ses pairs quand on regarde une planche de Blueberry ? Je ne parle donc ni de sa carrière, ni du scénario de Charlier. Je parle d'une planche prise séparément . Voilà, c'est tout, juste une question de collectionneur de planches à des collectionneurs de planches

[stephane_]

C'est pas moi qui le dit...

"Un auteur de votre trempe a-t-il encore des références, des maîtres, des modèles ?
Hermann : Je n’ai plus vraiment de maîtres… Dans mes référents il y a bien sûr les monstres de la BD, les vieux de la vieille du type Franquin ou Tillieux, mais eux c’est pas le même genre, c’est de l’humoristique. Dans mon créneau, parmi les vétérans vivants, il y a encore des auteurs qui m’épatent. Je pense à François Boucq, à Tardi, même si leur dessin n’a rien à voir avec mon style. Mais j’aime beaucoup ce qu’ils font ! Et alors bien sûr, notre vie maître à tous, le meilleur dessinateur de bande dessinée de notre génération, c’est Jean Giraud. C’est un géant, personne ne peut lui arriver à la cheville. Même si de temps en temps il a fait des trucs complètement fous… Mais ça, Jean il s’en fout éperdument. Il tente des choses délibérément inesthétiques, il est exceptionnel. Son succès n’est même pas à la hauteur de ce qu’il mérite. La qualité n’est pas toujours récompensée par un succès. Mais c’est comme ça, c’est le goût du public. C’est comme au cinéma, quand on voit Bienvenue chez les Ch’tis, tout le monde s’accorde à dire que ça n’est quand même pas un chef d’œuvre du cinéma. Et pourtant, quel succès !"

Puisque Tarkey vous dit que relayer l'avis oh combien subjectif des autres auteurs n'a aucune valeur !!
Ce qu'il faut c'est des preuves mesurables, tangibles, attestant que Giraud fut un plus grand artiste qu'Hermann.
Sinon Jf et moi-même ne sommes que deux prétentieux affabulateurs et ésotériques dont l'expérience professionnelle n'a aucune valeur fasse au sacro-saint bon sens populaire...

Jf, on ne devrait pas essayer de convaincre une armée de comptables, c'est vain... ils sont plus forts pour analyser la courbe de croissance de la côte d'Hermann au vu des dernières données boursières que pour voir les choses...

Ta dernière phrase est complètement débile mais à un point....
Ceux qui parlent ici d Hermann l aiment depuis des années et des années. .
Quand je te lis comme ça la phrase de demosthene sur ton avatar prend tout son sens

Ne prends pas tout ça trop au sérieux hein, tu vas devenir méchant

[arpagon]

j'essaie toujours de me dépouiller de l'historique pour ne voir qu'un constat visuel au final sur une planche. Ce qui est assez difficile, mais c'est faisable.
Cela permet le coup de coeur par exemple ou d'être séduit par un truc dont tu n'as aucune idée du pourquoi du comment et même ,O folie, de ne pas hésiter a accepter l'absence du héros principal, de privilégier une mise en page, l'ambiance qui se dégage, l'atmosphère iconique, la lisibilité..bref se foutre du qu'en dira t-on du pourquoi d'un choix, se foutre un peu aussi de la dextérité de l'auteur pour faire un traits, une ligne, si il utilise le pinceau, le rotring ou des poils de cul, se foutre des erreurs de perspectives ou de la raideur des personnages...et avec les planches de Bluebery, selon ses critères, c'est pour ma part très trés difficile a en faire des choix justement car comme je privilégie l'ensemble de la planche, plutôt que de choisir une planche pour une, voire deux cases, de la choisir pour un beau strip noyé entre deux moins réussis, inappropriés, bavards et confus, Giraud ne réussie pas, a mes yeux, a faire ce qu'Hermann lui arrive assez souvent d'ou mon orientation instinctive, animale et naturelle vers les planches d'Hermann que de Giraud.
c'est simple a comprendre non ?

[Brian Addav]

C'est pas moi qui le dit...

"Un auteur de votre trempe a-t-il encore des références, des maîtres, des modèles ?
Hermann : Je n’ai plus vraiment de maîtres… Dans mes référents il y a bien sûr les monstres de la BD, les vieux de la vieille du type Franquin ou Tillieux, mais eux c’est pas le même genre, c’est de l’humoristique. Dans mon créneau, parmi les vétérans vivants, il y a encore des auteurs qui m’épatent. Je pense à François Boucq, à Tardi, même si leur dessin n’a rien à voir avec mon style. Mais j’aime beaucoup ce qu’ils font ! Et alors bien sûr, notre vie maître à tous, le meilleur dessinateur de bande dessinée de notre génération, c’est Jean Giraud. C’est un géant, personne ne peut lui arriver à la cheville. Même si de temps en temps il a fait des trucs complètement fous… Mais ça, Jean il s’en fout éperdument. Il tente des choses délibérément inesthétiques, il est exceptionnel. Son succès n’est même pas à la hauteur de ce qu’il mérite. La qualité n’est pas toujours récompensée par un succès. Mais c’est comme ça, c’est le goût du public. C’est comme au cinéma, quand on voit Bienvenue chez les Ch’tis, tout le monde s’accorde à dire que ça n’est quand même pas un chef d’œuvre du cinéma. Et pourtant, quel succès !"

Puisque Tarkey vous dit que relayer l'avis oh combien subjectif des autres auteurs n'a aucune valeur !!
Ce qu'il faut c'est des preuves mesurables, tangibles, attestant que Giraud fut un plus grand artiste qu'Hermann.
Sinon Jf et moi-même ne sommes que deux prétentieux affabulateurs et ésotériques dont l'expérience professionnelle n'a aucune valeur fasse au sacro-saint bon sens populaire...

Jf, on ne devrait pas essayer de convaincre une armée de comptables, c'est vain... ils sont plus forts pour analyser la courbe de croissance de la côte d'Hermann au vu des dernières données boursières que pour voir les choses...

Ta dernière phrase est complètement débile mais à un point....
Ceux qui parlent ici d Hermann l aiment depuis des années et des années. .
Quand je te lis comme ça la phrase de demosthene sur ton avatar prend tout son sens

Ne prends pas tout ça trop au sérieux hein, tu vas devenir méchant

quand on vous dit de mettre des smileys...

(mais pas trop non plus...)

[stephane_]

Stéphane, nous sommes entre collectionneurs de planches donc je me permets de poser des questions de collectionneur de planches. Giraud est un Dieu pour beaucoup, c'est un fait, mais ma question est "pourquoi " ? Et plus particulièrement "en quoi" Giraud se distingue t il de ses pairs quand on regarde une planche de Blueberry ? Je ne parle donc ni de sa carrière, ni du scénario de Charlier. Je parle d'une planche prise séparément . Voilà, c'est tout, juste une question de collectionneur de planches à des collectionneurs de planches

C'est bien ça qui coince Tarkey. Je rappelle que la discussion porte sur la valeur artistique de Giraud et le collectionneur que tu es fait glisser le débat sur le rendu des planches.
Quand je dis que ces deux points ne sont pas sur le même plan, tu dis que je suis ésotérique, c'est difficile.
Et c'est quoi cette histoire de Dieu ?? Je suis ésotérique et c'est toi qui amène Dieu dans la discussion...

Bref, j'ai conscience, et c'est également le cas de jfmal et de Hermann, que Giraud est un grand artiste, supérieur à tous les autres de sa génération, et certainement un des plus grands dessinateurs du XXe siècle.
Jijé était aussi un grand dessinateur, pourtant tu peux chercher longtemps une superbe planche de Valhardi, il n'y en a pas beaucoup, et il a aussi fait pleins de trucs moches.
Il y a une grande différence entre la valeur artistique de quelqu'un et la démonstration qu'il a pu faire de cette valeur, et l'impact esthétique de son apport.
Duchamp est un artiste important, qui a eu un apport incontestable (lire la BD de Pretesseille) pourtant on pourra trouver par exemple qu'une peinture de Vance est plus belle. Quel debile en déduirait que Vance est DONC un plus grand artiste que Duchamp ?
Je suis désolé de ne pouvoir traduire mon ressenti en équation, en démonstration, en argumentation imparable. Ça je ne sais pas le faire.
Donc comme d'habitude chacun fera avec son ressenti, et libre à chacun de penser que tous les ressentis se valent.

Je trouve que le génie chez Giraud est dans le trait et dans sa liberté. Le trait, on peut le voir sur chaque planche (à partir du moment où il a atteint sa maturité artistique) et la liberté c'est plus général, et imperceptible. Il a une profonde conscience de ce qu'il dessine, et cela confère à son dessin une plus grande force, une conviction, et une justesse hors du commun.
Cela ne signifie pas que toutes ses planches sont plus belles que celles d'Hermann.

[stephane_]

j'essaie toujours de me dépouiller de l'historique pour ne voir qu'un constat visuel au final sur une planche. Ce qui est assez difficile, mais c'est faisable.
Cela permet le coup de coeur par exemple ou d'être séduit par un truc dont tu n'as aucune idée du pourquoi du comment et même ,O folie, de ne pas hésiter a accepter l'absence du héros principal, de privilégier une mise en page, l'ambiance qui se dégage, l'atmosphère iconique, la lisibilité..bref se foutre du qu'en dira t-on du pourquoi d'un choix, se foutre un peu aussi de la dextérité de l'auteur pour faire un traits, une ligne, si il utilise le pinceau, le rotring ou des poils de cul, se foutre des erreurs de perspectives ou de la raideur des personnages...et avec les planches de Bluebery, selon ses critères, c'est pour ma part très trés difficile a en faire des choix justement car comme je privilégie l'ensemble de la planche, plutôt que de choisir une planche pour une, voire deux cases, de la choisir pour un beau strip noyé entre deux moins réussis, inappropriés, bavards et confus, Giraud ne réussie pas, a mes yeux, a faire ce qu'Hermann lui arrive assez souvent d'ou mon orientation instinctive, animale et naturelle vers les planches d'Hermann que de Giraud.
c'est simple a comprendre non ?

Oui, et c'est très vrai ce que tu dis.
Mais voilà, une fois de plus il faut préciser de quoi on cause ...

[Yoda33]

Ca part fort et de bonne heure ! il y a de bonnes argumentations

Le succès n'est pas la bonne mesure, je suis d'accord ... les exemples de films ou bd ( et d'émissions télé) peu qualitatives mais très populaires sont légion ...

[stephane_]

Ta dernière phrase est complètement débile mais à un point....
Ceux qui parlent ici d Hermann l aiment depuis des années et des années. .
Quand je te lis comme ça la phrase de demosthene sur ton avatar prend tout son sens

Démosthène c'est une brosse à chiotte. Il n'a rien à dire, il attend juste que la merde s'accumule pour venir la remuer un peu. Laisse le aux chiottes où il est...

[Mzee]

j'essaie toujours de me dépouiller de l'historique pour ne voir qu'un constat visuel au final sur une planche. Ce qui est assez difficile, mais c'est faisable.
Cela permet le coup de coeur par exemple ou d'être séduit par un truc dont tu n'as aucune idée du pourquoi du comment et même ,O folie, de ne pas hésiter a accepter l'absence du héros principal, de privilégier une mise en page, l'ambiance qui se dégage, l'atmosphère iconique, la lisibilité..bref se foutre du qu'en dira t-on du pourquoi d'un choix, se foutre un peu aussi de la dextérité de l'auteur pour faire un traits, une ligne, si il utilise le pinceau, le rotring ou des poils de cul, se foutre des erreurs de perspectives ou de la raideur des personnages...et avec les planches de Bluebery, selon ses critères, c'est pour ma part très trés difficile a en faire des choix justement car comme je privilégie l'ensemble de la planche, plutôt que de choisir une planche pour une, voire deux cases, de la choisir pour un beau strip noyé entre deux moins réussis, inappropriés, bavards et confus, Giraud ne réussie pas, a mes yeux, a faire ce qu'Hermann lui arrive assez souvent d'ou mon orientation instinctive, animale et naturelle vers les planches d'Hermann que de Giraud.
c'est simple a comprendre non ?

Moi, je le comprends.
Donc oui ça doit être très simple

[collectionman]

Les comptables ça se lèvent tôt MONSIEUR !

Quel bel hommage à l'immense et si regretté Goscinny