Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

de **michael07** » 23/03/2017 11:33

Message précédent :

Mzee a écrit:
jfmal a écrit:
Jeff70 a écrit:Comanche a incontestablement souffert de la concurrence directe avec Blueberry, les deux séries étant contemporaines et Blueberry ayant incontestablement pris l'avantage du point de vue commercial...

...et artistique.

Peut-être mais ça reste très subjective.
Quand moi je vois une Hermann à cote d’une Giraud je trouve en 9 cas sur 10 la planche d’Hermann plus belle que celle de Giraud.

pour un prix deux voire trois fois moindre

Galerie 2dgalleries · de **pabelbaba** » 23/03/2017 11:37

Ca doit quand même pas mal dépendre des planches qu'on met côte à côte.

de **Yoda33** » 23/03/2017 11:40

Mzee a écrit:
jfmal a écrit:
Jeff70 a écrit:Comanche a incontestablement souffert de la concurrence directe avec Blueberry, les deux séries étant contemporaines et Blueberry ayant incontestablement pris l'avantage du point de vue commercial...

...et artistique.

Peut-être mais ça reste très subjective.
Quand moi je vois une Hermann à cote d’une Giraud je trouve en 9 cas sur 10 la planche d’Hermann plus belle que celle de Giraud.

Ca c'est très subjectif en effet !

de **stephane_** » 23/03/2017 12:29

Mzee a écrit:
jfmal a écrit:
Jeff70 a écrit:Comanche a incontestablement souffert de la concurrence directe avec Blueberry, les deux séries étant contemporaines et Blueberry ayant incontestablement pris l'avantage du point de vue commercial...

...et artistique.

Peut-être mais ça reste très subjective.
Quand moi je vois une Hermann à cote d’une Giraud je trouve en 9 cas sur 10 la planche d’Hermann plus belle que celle de Giraud.

Qu'une planche soit dotée de meilleure qualités artistiques ne signifie pas que tout le monde doit la trouver plus belle.
Jfmal n'a pas parlé de point de vue esthétique, mais de point de vue artistique.
On peut trouver Hermann plus beau que Gir ou le contraire, mais artistiquement seul Giraud est un visionnaire. Cela dit, je trouve certaines planches d'Hermann époustouflantes... mais cela ne se joue pas sur le même plan.

de **Busch** » 23/03/2017 12:46

landers06 a écrit:
arpagon a écrit:Je kiffe les planches de Largo Winch !

c'est froid, glacé, sec, propre, raide et précis comme un serial killer !

le Mondrian de la Bd

Mondrian, c'est emblématique et cela restera.

de **Busch** » 23/03/2017 12:51

jfmal a écrit:
Jeff70 a écrit:Comanche a incontestablement souffert de la concurrence directe avec Blueberry, les deux séries étant contemporaines et Blueberry ayant incontestablement pris l'avantage du point de vue commercial...

...et artistique.

Blueberry est bien antérieur à Comanche...

Sinon, une remarque, c'est qu'Hermann est très populaire en Flandres et en Hollande aussi en Allemagne, mais la BD est moins développée par là même si les tirages sont plus conséquent parfois qu'en flamand parce que la population est plus importante... Donc Comanche restera même si les Français n'en n'ont plus rien à foutre...

de **jfmal** » 23/03/2017 13:23

stephane_ a écrit:
Mzee a écrit:
jfmal a écrit:
Jeff70 a écrit:Comanche a incontestablement souffert de la concurrence directe avec Blueberry, les deux séries étant contemporaines et Blueberry ayant incontestablement pris l'avantage du point de vue commercial...

...et artistique.

Peut-être mais ça reste très subjective.
Quand moi je vois une Hermann à cote d’une Giraud je trouve en 9 cas sur 10 la planche d’Hermann plus belle que celle de Giraud.

Qu'une planche soit dotée de meilleure qualités artistiques ne signifie pas que tout le monde doit la trouver plus belle.
Jfmal n'a pas parlé de point de vue esthétique, mais de point de vue artistique.
On peut trouver Hermann plus beau que Gir ou le contraire, mais artistiquement seul Giraud est un visionnaire. Cela dit, je trouve certaines planches d'Hermann époustouflantes... mais cela ne se joue pas sur le même plan.

C'est agréable d'être compris. :ok:

de **Mzee** » 23/03/2017 13:59

jfmal a écrit:
stephane_ a écrit:
On peut trouver Hermann plus beau que Gir ou le contraire, mais artistiquement seul Giraud est un visionnaire. Cela dit, je trouve certaines planches d'Hermann époustouflantes... mais cela ne se joue pas sur le même plan.

C'est agréable d'être compris.

Et on mesure comment le niveau artistique?

de **Tarkey** » 23/03/2017 14:00

jfmal a écrit:
stephane_ a écrit:...
Qu'une planche soit dotée de meilleure qualités artistiques ne signifie pas que tout le monde doit la trouver plus belle.
Jfmal n'a pas parlé de point de vue esthétique, mais de point de vue artistique.
On peut trouver Hermann plus beau que Gir ou le contraire, mais artistiquement seul Giraud est un visionnaire. Cela dit, je trouve certaines planches d'Hermann époustouflantes... mais cela ne se joue pas sur le même plan.

C'est agréable d'être compris.

"Giraud visionnaire" " cela ne se joue pas sur le même plan" ce sont des arguments de religieux ça

Vous n'avez rien d'un peu moins ésotérique ? D'ailleurs en quoi Gir dans Blueb, est-il un visionnaire ? Qu'est-ce qui fait qu'une planche "époustouflante" de l'un ne fasse pas le poids devant une planche d'un auteur "visionnaire" ?

de **carbonnieux** » 23/03/2017 14:01

Hermann ne s'est d'ailleurs jamais caché d'être un suiveur de Gir ! Lui même un suiveur de Jijé etc ...

de **Yoda33** » 23/03/2017 14:03

Tarkey a écrit: "Giraud visionnaire" " cela ne se joue pas sur le même plan" ce sont des arguments de religieux ça
Vous n'avez rien d'un peu moins ésotérique ? D'ailleurs en quoi Gir dans Blueb, est-il un visionnaire ? Qu'est-ce qui fait qu'une planche "époustouflante" de l'un ne fasse pas le poids devant une planche d'un auteur "visionnaire" ?

On est dans la subjectivité

de **Tarkey** » 23/03/2017 14:04

carbonnieux a écrit:Hermann ne s'est d'ailleurs jamais caché d'être un suiveur de Gir ! Lui même un suiveur de Jijé etc ...

So what ? Aucun élève n'a-t-il jamais égalé/ dépassé/ enrichi son maître

de **jfmal** » 23/03/2017 14:07

carbonnieux a écrit:Hermann ne s'est d'ailleurs jamais caché d'être un suiveur de Gir ! Lui même un suiveur de Jijé etc ...

Tout à fait, Girud a été un suiveur de Jijé durant les premières années de sa carrière. Puis il a transcendé l'enseignement de son Maître.
Hermann a été le suiveur de GIR (et je ne parle pas de Moebius) qu'il n'a jamais dépassé.
C'est pour ce genre de "petites subtilités" qu'un artiste passe à la postérité, ou pas...

de **Bandamoebius** » 23/03/2017 14:08

La dimension "visionnaire" - mais je dirais plutôt "créateur d'univers" - apparaît plus sous la signature Moebius plutôt que Giraud, à mon sens.

Galerie 2DG · de **salome3544** » 23/03/2017 14:44

Quelle subjectivité dans ces propos ... selon moi c'est juste parce que Giraud c'est bien et Hermann, non ...

de **lautreamont** » 23/03/2017 14:58

J'aimerais que l'on m'explique ce qu'il y a de visionnaire dans Blueberry. Graphiquement remarquable certainement. Mais...visionnaire. Sachons garder la tête froide.

de **michael07** » 23/03/2017 16:04

Tonton Calou a écrit:Comme cela n'a pas de sens de limiter la comparaison à Giraud-Blueberry versus Hermann-Comanche. Il faut aussi tenir compte de l'ensemble de leur carrière. Au Panthéon du 9ème art, Giraud/Moebius sera toujours devant Hermann, c'est une évidence, mais ce sont 2 noms qui ont marqué la BD de leur époque et qui resteront.

Bien dit tonton!!
Meme si au panthéon moi je dis que le cycle de la mine est égal au cycle du Wyoming niveau dessin/encrage/histoire..

de **michael07** » 23/03/2017 16:09

Tarkey a écrit:
jfmal a écrit:
stephane_ a écrit:...
Qu'une planche soit dotée de meilleure qualités artistiques ne signifie pas que tout le monde doit la trouver plus belle.
Jfmal n'a pas parlé de point de vue esthétique, mais de point de vue artistique.
On peut trouver Hermann plus beau que Gir ou le contraire, mais artistiquement seul Giraud est un visionnaire. Cela dit, je trouve certaines planches d'Hermann époustouflantes... mais cela ne se joue pas sur le même plan.

C'est agréable d'être compris.

"Giraud visionnaire" " cela ne se joue pas sur le même plan" ce sont des arguments de religieux ça
Vous n'avez rien d'un peu moins ésotérique ? D'ailleurs en quoi Gir dans Blueb, est-il un visionnaire ? Qu'est-ce qui fait qu'une planche "époustouflante" de l'un ne fasse pas le poids devant une planche d'un auteur "visionnaire" ?

Pour le côté visionnaire soit..
Mais ne se joue pas sur le même plan? Oui c'est juste 2-3 fois plus cher chez Giraud..

donc plan d épargne différent. .

de **Yoda33** » 23/03/2017 16:32

Tonton Calou a écrit:Comme cela n'a pas de sens de limiter la comparaison à Giraud-Blueberry versus Hermann-Comanche. Il faut aussi tenir compte de l'ensemble de leur carrière. Au Panthéon du 9ème art, Giraud/Moebius sera toujours devant Hermann, c'est une évidence, mais ce sont 2 noms qui ont marqué la BD de leur époque et qui resteront.

Giraud sera devant Hermann grace à sa face Moebius ... c'est évident , si on avait Gir vs Hermann, le match n'est pas le meme ...

de **michael07** » 23/03/2017 16:55

jfmal a écrit:Hermann a été le suiveur de GIR (et je ne parle pas de Moebius) qu'il n'a jamais dépassé.
C'est pour ce genre de "petites subtilités" qu'un artiste passe à la postérité, ou pas...

J'aime bien ces raccourcis oh combien rapides.
C'est comme ça point à la ligne :roll:

de **Tarkey** » 23/03/2017 16:56

salome3544 a écrit:Quelle subjectivité dans ces propos ... selon moi c'est juste parce que Giraud c'est bien et Hermann, non ...

Ce n'est pas si inintéressant (et pas si facile) d'essayer de "dé-subjectiver" quelque fois. On est comme des alcooliques anonymes qui échangent sur leur névrose mais parfois, au travers de quelques remarques pertinentes ou de quelques échanges constructifs, on apprend des choses et on apprend peut-être un peu aussi sur soi-même (oups, là je crois que j'ai perdu la moitié du forum

)
Par exemple j'aime bien la façon dont A****** (pas de délation entre alcooliques) explique ce qu'il aime chez Francq (là on peu nommer). C'est factuel, compréhensible par tous et, quelque part, ça permettrait même de regarder sa collection sous un nouvel angle, voir même de regarder les planches sous un nouvel éclairage (encore 50% de perte :oops:

). Par contre, pour Gir vs Hermann j'ai du mal à voir des arguments qui tiennent la route et éclairent le lecteur du forum. C'est dommage car le sujet est passionnant, mais ça prouve que ce n'est peut-être pas si facile de résumer ce qui fait la richesse d'une blueb.
My two cents