Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

de **tzynn** » 15/03/2015 14:49

Message précédent :
Mais si, il a amené pinochia...

Galerie 2DG · de **salome3544** » 15/03/2015 14:53

Attention aux raccourcis (c'est valable pour moi aussi, suis pas mal dans le genre

) ... mon gamin de 14ans a dévoré les Martin (Alix/Lefranc), les intégrales Chloro/Sibylline et Gil Jourdan, le Scorpion le laisse de marbre ... quelle sera au final sa madeleine dans 20 ans ?

de **Jopo de Pojo** » 15/03/2015 15:00

lautreamont a écrit:
Jopo de Pojo a écrit:
stef44 a écrit:c'est pour ça que je rajouterais Serpieri , gibrat , juillard ...

Euh, je crois que ce sont exactement ces profils-là qui vont disparaître avec le temps (ce qui n'empêche pas qu'une belle planche de Gibrat fasse le bonheur de son possesseur...) A mon avis, les belles planches et couvertures de Tillieux resteront plus longtemps, car elles sont la quintessence d'une certaine bande dessinée franco-belge années 50 (et que des auteurs comme Chaland lui ont redonné une forme de "seconde vie"...)

Euh qui s'intéresse aux bd que papa considère comme des classiques parmi les jeunes générations? Personne.
Euh qui lit (et s'intéresse à) Tillieux parmi les jeunes générations? Personne.
Euh qui lit (et connaît) Chaland parmi les jeunes générations? Personne.

La collection de planches de bd a ceci de particulier que les amateurs achètent des pièces de livres qu'ils ont lus. Du moment, qu'un auteur n'est plus lu, ce qui est ou sera bientôt le cas de tillieux et chaland, il n'y a plus personne pour acheter la moindre de leurs croutes.

Gibrat, Juillard, Schuiten sont encore actifs et très lus, donc pour l'instant le marché pour ces auteurs ne va pas s'affaisser.

Je ne crois pas à la corrélation entre cote des originaux d'un auteur et importance de son lectorat actuel. Qui lit encore vraiment "Krazy Kat" et "Steve Canyon", aujourd'hui ? Pourtant la Herriman et les Milton Caniff ont fait des scores atomiques chez Sotheby's (record mondial pour Steve Canyon, une série qui a plus de 50 ans...) Et ce ne sont des lecteurs de McCay de 1908 qui ont surenchéri sur la Little Nemo, je pense...

Il y a des auteurs culte qui traversent les générations. Et, qui sait, Chaland en sera peut-être, il a le profil (voir le prix atteint par la planche hier chez Christie's...) Prenons ton avatar, Lautréamont. Il n'a pas vendu UN SEUL exemplaire des "Chants de Maldoror" de son vivant. Breton, Aragon, Soupault l'ont fait découvrir après la Première guerre mondiale et il est "culte" depuis. La moindre pré-originale des "Chants" vaut des sommes astronomiques...

de **RA75** » 15/03/2015 15:01

Merci a Tonton Calou pour les statistiques tres precises....tres precieuses....

Une vente interessante hier apres midi....il est tres difficile de tirer des conclusions generales sur ce type d'evenement et je pense que les analyses comparatives que nous faisons tous doivent tenir compte de plusieurs facteurs dont la qualite des pieces.....sur certains auteurs hier (dont Vance et Rosinski) aucune planche premium en comparaison avec la vente de l'annee derniere (une belle Chninkel si je me souviens bien et un tres beau dyptique de XIII).....

de **Tarkey** » 15/03/2015 15:02

Les facteurs pour être toujours en haut de la cote dans 50 ans :

. avoir été un pionnier en son temps
. avoir été populaire en son temps
. avoir une signature graphique marquante
. avoir bénéficié d'un buzz extra BD (cf le vol de la Joconde ou Moebius/ cinéma...)
. ... à votre bon cœur pour compléter

de **Yoda33** » 15/03/2015 15:11

Nous nous livrons à un exercice impossible je pense ...

Tant de facteurs peuvent entrer en jeu ...

de **Tarkey** » 15/03/2015 15:12

... remarquez que j'ai un doute sur le fait que la popularité de son vivant soit vraiment un facteur important ...

de **jfmal** » 15/03/2015 15:33

Le facteur iconique des personnages de papier me semble pouvoir être important lui aussi: Astérix-Tintin-ou encore Corto Maltèse sont des "marques" fortes.

de **tzynn** » 15/03/2015 16:04

Il suffit d'aller voir sur deviantart que des gens capables de sortir une illu de qualité, il y en a des paquets. Faire de la bd c'est plus compliqué.

de **Tarkey** » 15/03/2015 16:48

... bon ben, pour moi ça donnerai ça (je crois que je vais me faire des amis :oops:

)
Pour rappel le but c'est d'essayer de voir qui sortira de l'eau dans 50 ans...

de **Jopo de Pojo** » 15/03/2015 17:13

Tarkey a écrit:... bon ben, pour moi ça donnerai ça (je crois que je vais me faire des amis )
Pour rappel le but c'est d'essayer de voir qui sortira de l'eau dans 50 ans...

Joli !

Mais attribuer plus de "buzz hors bd" à Moebius qu'à Bilal est à mon avis précisément un avis de fan de bande dessinée ! Bilal a une notoriété bien supérieure dans le grand public, au point qu'elle lui vaut bien des jalousies dans le milieu. Pas de personnage emblématique, certes, mais peut-être mieux : une "ambiance à la Bilal", un "visage à la Bilal", etc.

Par ailleurs, quels sont les personnages iconiques de Moebius ? Le Major (si on faisait un micro-trottoir sur Grubert, tu verrais...) ? Difool ? Un peu. (Je dis cela, alors que j'ai dû relire vingt fois le "Garage", que j'adore...)

de **jfmal** » 15/03/2015 17:18

Moi ce que je trouve le plus étrange dans ton tableau c'est la reconnaissance artistique. 3 points pour Hergé et Uderzo contre Deux pour Franquin et GIR/Moebius... Ce sont pourtant bien ces deux derniers qui sont de vrais génies du dessin!

de **kounki** » 15/03/2015 17:23

Si le propriétaire du lot 214 de la dernière vente Sotheby's (Moebius - Destination Thassilie) nous lit, ou si quelqu'un le connait: j'aimerais rentrer en contact. Merci !

: image.jpg (53.57 Kio) Vu 1379 fois

C'est par là. · de **Eltanin** » 15/03/2015 17:24

Personnages iconiques, je n'aurais clairement pas mis 2 étoiles pour Mœbius. Si on compare à Franquin qui a le Marsupilami (ou même Spirou qui lui est associé, même s'il ne l'a pas créé), je ne crois pas que le major Fatal soit aussi iconique, surtout auprès du grand public.

Mais j'aime bien la démarche, ça me fait penser au lien de Busch.

de **Jopo de Pojo** » 15/03/2015 17:30

jfmal a écrit:Moi ce que je trouve le plus étrange dans ton tableau c'est la reconnaissance artistique. 3 points pour Hergé et Uderzo contre Deux pour Franquin et GIR/Moebius... Ce sont pourtant bien ces deux derniers qui sont de vrais génies du dessin!

Hergé mérite d'être placé au-dessus, il codifie graphiquement la grammaire de toute la bande dessinée belge (même si Saint-Ogan avait ouvert la voie...) Jijé, le maître de Franquin, y puisera directement (on connait l'anecdote...)

Comparer Uderzo à Moebius est vraiment compliqué : le trait du premier, incroyablement virtuose mais pas révolutionnaire (Carl Barks et Disney...), n'a quasiment pas bougé en cinquante ans ; celui de Moebius est passé du style "Mad" dans "Hara-Kiri" au space opera en passant par des improvisations psychanalytiques (on oubliera la période "cristal" du début des 80's...)
Tout dépend si on parle de "reconnaissance" artistique (et il me semble qu'Uderzo souffre de ne pas en avoir assez...) ou d'inventivité artistique. Là, en effet, Moebius se situe très haut...

de **Tarkey** » 15/03/2015 17:32

Oui, on peut vraiment discuter de tout. Je crois que l'interêt c'est plus de se poser des questions sur son auteur favori et de voir ce que l'avenir peut lui réserver

de **tzynn** » 15/03/2015 17:47

Jopo de Pojo a écrit:
jfmal a écrit:Moi ce que je trouve le plus étrange dans ton tableau c'est la reconnaissance artistique. 3 points pour Hergé et Uderzo contre Deux pour Franquin et GIR/Moebius... Ce sont pourtant bien ces deux derniers qui sont de vrais génies du dessin!

Hergé mérite d'être placé au-dessus, il codifie graphiquement la grammaire de toute la bande dessinée belge (même si Saint-Ogan avait ouvert la voie...) Jijé, le maître de Franquin, y puisera directement (on connait l'anecdote...)

Je suis assez d'accord. Hergé a été le gd précurseur qui a balisé la bd franco belge. Sans lui, pourrions nous profiter des autres aujourd'hui?

de **Morg'N'Thorg** » 15/03/2015 17:51

... vous oubliez Mirallès dans le tableau, max partout minimum vu les scores atteints

et puis vu que l'on se demande "qui sortira de l'eau dans 50 ans?" ben c'est bien sa "gonzesse à poil" qui a le plus de chance de sortir de l'eau non?

de **jfmal** » 15/03/2015 17:59

A propos de meilleur dessinateur, je vous invite à jeter un coup d'oeil ici:
tournoi-des-dessinateurs-calendrier-annonces-discussions-t64258.html?hilit=tournoi
Pour mémoire Franquin et GIR/Moebius avaient facilement atteints la finale, écrasant tous leur adversaires puis Franquin l'avait emporté assez largement :siffle:

de **xof 24** » 15/03/2015 18:04

Amusant de voir vos pronostics pour dans 50 ans
Alors que déjà dans 10 ans la donne va énormément changer et que dire dans 20 ans
Dommage que l'on ai pas l'âge moyen des acheteurs d'aujourd'hui et aussi des vendeurs. ..
Avec l'espérance de vie on va voir un paquet d'oeuvre sur le marché parmi les auteurs que vous citez et qui payera ,sur payera?
La madeleine il n'y a que ça de vrai
et dans 10 ans elle ne sera sûrement pas celle que vous pensez

À dans 10 ans. ..

de **hanife29** » 15/03/2015 18:22

- Une petite vidéo issue de Boboland TV en rapport avec la vente d'hier :

http://www.canalplus.fr/c-infos-documen ... id=1230887

- Le commentaire de Christie's :

http://www.lepoint.fr/livres/bd-christi ... 812_37.php

Le Parisien du jour consacre également une page au marché des œuvres originales de BD.

Difficile de commenter les résultats d'hier. Les pièces sont vraiment hétérogènes.

Je constate simplement qu'il y a beaucoup moins de bataille pour une pièce(sans rapport avec son prix). Beaucoup d’œuvres se sont vendues suite à 4 ou 5 ordres. Souvent de seulement deux ou trois acheteurs potentiels.

J'ai le sentiment que, par le passé, il y avait plus de "bagarres". C'est d'ailleurs ce qui donnait un charme particulier à ces ventes.

Et, pour en revenir à la spéculation dans l'art, je conseille la lecture du papier de la dernière édition du Point consacré à Aristophil.

http://www.lepoint.fr/politique/le-bibl ... 898_20.php

C'est assez savoureux. Et vraiment pas rassurant pour les personnes qui ont investi dans ce fonds.