Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

[Yoda33]

Message précédent :

je retiens trois points de cette vente :
- Daniel Maghen a fait un excellent travail pour réunir ces pièces et créer ce catalogue de ventes, secondé par une équipe dévouée et une attachée de presse qui a réussi à mobiliser tous les médias
- Eric Leroy et Artcurial n'ont pas leur pareil pour vendre du lourd en Hergé
- speculationman peut se cacher durant quelques mois avec ses considérations et prédictions artistico-économico-financières sur le marché "on va voir ce qu'on va voir" de la bd. ouf !

C'est bien résumé en effet ... l'équipe de Daniel Maghen a fait un sacré boulot, il faut le reconnaitre !

[jfmal]

... qui s'intéressera encore à des planches de Tillieux ou Macherot dans 20-30 ans, sachant que ces 2 auteurs ne sont pratiquement plus lus par les moins de 30 ans ? Et ce qui est vrai pour ces deux-là, ne le sera-t-il pas également pour d'autres auteurs à moyen terme ?

Chuuut ... la réponse à ces questions constitue un secret que seuls les vendeurs doivent connaitre !

Cette question pose un problème crucial quand à la côte sur le long terme.
Je crois clairement que pour les deux auteurs cités il n'y a simplement aucun avenir car ils ne sont pratiquement plus lus, Contrairement à Asterix ou Tintin par exemple.
Je suis convaincu que les élus qui passeront à la postérité peuvent se compter sur les doigts d'une main.

[stef44]

oui sans doute ...
peut être deux mains ....
Hergé , franquin , Moebius , manara , Uderzo , Bilal , Pratt ,
Même des auteurs comme jacobs qu'est ce que ça donnera que ça donnera dans 50 ans ....
la révolution graphique ou l'intemporalité .... ou l'esthétisme ... c'est pour ça que je rajouterais Serpieri , gibrat , juillard ...
il y en a beaucoup d'autres ... pas si évident en fait !!!

[tzynn]

Une autre stat' que j'aime bien faire: si j'ai bien compté, seulement 183 lots sur les 446 étaient des planches de bd (41%). Ça, c'est pour continuer à déplorer que la "vraie" BD ne soit pas plus au centre du dispositif.
Sur ces 183 vraies planches, 142 ont été vendues (77,6%), soit un taux 10% plus élevé que pour les illustrations : "seulement" 67,7% des 263 illus et covers ont été vendues.
On pourrait donc se dire qu'il est bénéfique pour les taux de vente de proposer davantage de vraies planches...

Je pense qu'une autre problématique est de trouver de bons lots. Les grosses pièces classiques franco-belges des années 50-60 auraient été principalement placées par deux déposants. Et Daniel a retourné tout son carnet pour cela en faisant un énorme travail. Donc pas facile de mettre la 'vraie´ bd au centre des débats s'il n'y a pas les pièces.

Par contre pour moi les couvs sont de la bd si elles ont été publiées, et peuvent être considérées comme tel, parce qu'il y a une vraie démarche de synthèse de l'album que ne doit pas nécessairement avoir une illustration.

[Jopo de Pojo]

c'est pour ça que je rajouterais Serpieri , gibrat , juillard ...

Euh, je crois que ce sont exactement ces profils-là qui vont disparaître avec le temps (ce qui n'empêche pas qu'une belle planche de Gibrat fasse le bonheur de son possesseur...) A mon avis, les belles planches et couvertures de Tillieux resteront plus longtemps, car elles sont la quintessence d'une certaine bande dessinée franco-belge années 50 (et que des auteurs comme Chaland lui ont redonné une forme de "seconde vie"...)

[Busch]

... qui s'intéressera encore à des planches de Tillieux ou Macherot dans 20-30 ans, sachant que ces 2 auteurs ne sont pratiquement plus lus par les moins de 30 ans ? Et ce qui est vrai pour ces deux-là, ne le sera-t-il pas également pour d'autres auteurs à moyen terme ?

Chuuut ... la réponse à ces questions constitue un secret que seuls les vendeurs doivent connaitre !

Cette question pose un problème crucial quand à la côte sur le long terme.
Je crois clairement que pour les deux auteurs cités il n'y a simplement aucun avenir car ils ne sont pratiquement plus lus, Contrairement à Asterix ou Tintin par exemple.
Je suis convaincu que les élus qui passeront à la postérité peuvent se compter sur les doigts d'une main.

Pour Tillieux, je ne suis pas si sûr. Ses premiers albums de Gil Jourdan sont très "intemporels" dans leur côté fifties français. Ils ont même été édités aux USA. Gil Jourdan en est aussi à sa 2e intégrale qui n'a pas mal marché du tout...
Je pense que vous l'enterriez un peu vite.
Et Macherot, il y a du potentiel mais il faudrait qu'il soit bien utilisé...

[Yoda33]

Autant je pense que Macherot ce sera dur ... autant je pense que Gibrat restera un moment ... s'il finit bien sa série Mattéo plutot que continuer à produire de ( superbes) tableaux ...

Pour Gil Jourdan, je suis aussi d'un avis très positif ...

[Tarkey]

J'adore cette discussion autour de "quels sont les auteurs qui intéresseront encore le chaland dans 50 ans ?"
Pour ma part, je pense que la qualité graphique d'une planche jouera énormément.

1) Si aujourd'hui on se laisse tenter par une madeleine, planche lue pendant son enfance par exemple, comment sera-t-elle appréciée dans 50 ans ?
Je pense ici au papy de Millon qui a mis une Alix sur orbite l'année dernière, ou encore à l'inconnu d'hier qui a dépensé 11k€ HF pour une Incal minimaliste (et quand je dis minimaliste c'est pour rester poli )
Je ne suis pas certain que les héritiers s'y retrouvent, ni d'un point de vue esthétique, ni d'un point de vue madeleine (à moins qu'ils ne se soient habitués à la voir dans le salon), ni d'un point de vue financier

2) A l'inverse, il m'arrive de saliver devant des auteurs que je n'ai jamais lu mais qui ont une patte qui me touche.
Je pense à certaine planches de Little nemo ou même du Spirit par exemple. On peut donc être touché, 50 ans après, par des auteurs dont le talent traversera les ages

Ma conclusion temporaire :
Si c'est pour se faire plaisir, péter un plomb gentiment après une dépression, ou tenter un coup financier... l'achat impulsif est parfait (en cas d'excès, n'hésitez pas à alimenter le post Détox , je m'y sens un peu seul )
Par contre, si l'on dispose de moyens modérés et que l'on souhaite céder à sa passion sans trop prendre de risque financier... il me parait important de s'attacher d'abord au contenu (la planche en elle même et sa qualité graphique), avant de s'attacher au contenant (l'opportunité à saisir, la notoriété de l'auteur ou la qualité du scénario... difficile à revendre dans 50 ans)

[lautreamont]

c'est pour ça que je rajouterais Serpieri , gibrat , juillard ...

Euh, je crois que ce sont exactement ces profils-là qui vont disparaître avec le temps (ce qui n'empêche pas qu'une belle planche de Gibrat fasse le bonheur de son possesseur...) A mon avis, les belles planches et couvertures de Tillieux resteront plus longtemps, car elles sont la quintessence d'une certaine bande dessinée franco-belge années 50 (et que des auteurs comme Chaland lui ont redonné une forme de "seconde vie"...)

Euh qui s'intéresse aux bd que papa considère comme des classiques parmi les jeunes générations? Personne.
Euh qui lit (et s'intéresse à) Tillieux parmi les jeunes générations? Personne.
Euh qui lit (et connaît) Chaland parmi les jeunes générations? Personne.

La collection de planches de bd a ceci de particulier que les amateurs achètent des pièces de livres qu'ils ont lus. Du moment, qu'un auteur n'est plus lu, ce qui est ou sera bientôt le cas de tillieux et chaland, il n'y a plus personne pour acheter la moindre de leurs croutes.

Gibrat, Juillard, Schuiten sont encore actifs et très lus, donc pour l'instant le marché pour ces auteurs ne va pas s'affaisser.

[jfmal]

oui sans doute ...
peut être deux mains ....
Hergé , franquin , Moebius , manara , Uderzo , Bilal , Pratt ,
Même des auteurs comme jacobs qu'est ce que ça donnera que ça donnera dans 50 ans ....
la révolution graphique ou l'intemporalité .... ou l'esthétisme ... c'est pour ça que je rajouterais Serpieri , gibrat , juillard ...
il y en a beaucoup d'autres ... pas si évident en fait !!!

Hergé: OK
Franquin: OK
Moebius: OK avec des choses qui vieilliront plus ou moins bien parmi son immense production
Manara: why not? Le cul c'est intemporel
Uderzo: OK son Asterix appartient définitivement au patrimoine français
Bilal: je suis déjà un peu moins sur... Qu'adviendra t'il lorsqu'il ne sera plus là pour orchestrer sa côte d'une poigne de fer??
Pratt: Oui sans aucun doute et nous ne sommes pas au bout de nos surprises quand à la popularité de Corto

J'ajouterais peut être Tardi qui me semble être très solidement encré dans la culture et l'histoire de France.

Quand à Tillieux et Macherot, ,je conseillerais aux vieux contestataires de faire un stage en librairie...

Serpieri: l'idée est tellement saugrenue que j'en ai pris un fou rire.
Juillard: il ne fait plus rien de personnel et le marché commence déjà à caler...
Quand à Gibrat que j'adore, c'est tout le mal que je lui souhaite! Il faut juste qu'il pense à se consacrer à l'essentiel, ses livres!

[tavern]

J'ajouterais peut être Tardi qui me semble être très solidement encré dans la culture et l'histoire de France.

joli lapsus !

[jfmal]

J'avoue, celui là est très beau. Du coup je ne prends pas la peine de me corriger

[Tarkey]

oui sans doute ...
peut être deux mains ....
Hergé , franquin , Moebius , manara , Uderzo , Bilal , Pratt ,
Même des auteurs comme jacobs qu'est ce que ça donnera que ça donnera dans 50 ans ....
la révolution graphique ou l'intemporalité .... ou l'esthétisme ... c'est pour ça que je rajouterais Serpieri , gibrat , juillard ...
il y en a beaucoup d'autres ... pas si évident en fait !!!

Hergé: OK
Franquin: OK
Moebius: OK avec des choses qui vieilliront plus ou moins bien parmi son immense production
Manara: why not? Le cul c'est intemporel
Uderzo: OK son Asterix appartient définitivement au patrimoine français
Bilal: je suis déjà un peu moins sur... Qu'adviendra t'il lorsqu'il ne sera plus là pour orchestrer sa côte d'une poigne de fer??
Pratt: Oui sans aucun doute et nous ne sommes pas au bout de nos surprises quand à la popularité de Corto

J'ajouterais peut être Tardi qui me semble être très solidement encré dans la culture et l'histoire de France.

Quand à Tillieux et Macherot, ,je conseillerais aux vieux contestataires de faire un stage en librairie...

Serpieri: l'idée est tellement saugrenue que j'en ai pris un fou rire.
Juillard: il ne fait plus rien de personnel et le marché commence déjà à caler...
Quand à Gibrat que j'adore, c'est tout le mal que je lui souhaite! Il faut juste qu'il pense à se consacrer à l'essentiel, ses livres!

Dans 50 ans :
Hergé : Évidemment... s'il n'en reste qu'un en Europe ce sera celui là (c'est peut-être déjà le cas )
Franquin : J'ai un doute, en tous cas à sa cote actuelle (je parle de dans 50 ans que nous serons morts )
Moebius/Gir : Faudra faire le tri en les Blueb surchargées et les Incal indigentes...
Manara : Beaucoup à jeter, mais effectivement, il restera de l'intemporel
Uderzo : Évidemment... un peu comme Hergé, talent + travail + signature graphique mondialement connue
Bilal : Deux ou trois albums graphiquement exceptionnels... ça fait peu... mais ce qui est rare est chère
Pratt : Est-ce vraiment de la BD ? En tout cas c'est de l'art

Après je manque de recul pour me laisser aller à un avis

[Morg'N'Thorg]

... Un détail est oublié dans la discussion... la dernière envolée des prix a fait sortir du bois beaucoup de pièces. La baisse toute relative va en freiner plus d' un dans un "bref" avenir à revendre "rapidement". Ce "trop plein" ou " pas assez" de sur le marché change également la donne d'une cote (comme travail de Maghen sur ses poulains envers certains clients, qu'il fait très bien!). Mais achète-t-on pour savoir si l'on pourra revendre pour plus demain... personnellement, non...

[Tarkey]

Je ne pense pas qu'il faille miser sur le fait que les gens reliront nos BD de jeunesse dans 50 ans.
Qui relit aujourd'hui bécassine ou les Pieds nickelés ?

[Morg'N'Thorg]

... une expo, une vente, une réédition, un film peut changer la donne d'un auteur d'une journée à l'autre... cf certains peintres, sculpteurs, cinéastes, etc au cours de ces 20 dernières années... dans un monde "connecté" et avec les bonnes "ficelles" tout peut aller très vite dans un sens comme dans l'autre...

[danielsansespace]

Justement. Allez trouver du Benjamin Rabier à prix décent. Et pourtant, qui le lit? Du Becassise en VEP? Chiche!

[tzynn]

Parler en termes d'auteurs n'a parfois pas bcp de sens, il faut descendre à la série, voire à l'album. L'avenir n'est plus à des cotes homogènes mais bien a des cotes très disparates.

Les bonnes planches des tomes 2 et 3 de Gil Jourdan garderont probablement une bonne cote. Les autres bcp moins, voire quasi plus rien.
Chez Giraud, même chose d'ailleurs.
Juillard on va garder les 2 derniers tomes des 7 vies, le premier plume aux vents, et qlq planches du cahier bleu.
Lambil les tomes 5 à 19 (et encore, vu la quantité de planches qu'il doit encore avoir ça sera peut être même moins).
Vance pour XIII le jour où les amateurs se rendront compte que c'est tellement raide qu'à coté même Funcken c'est tout mou, ça vaudra plus grand chose

[stef44]

je savais que Serpieri ferait sourire ...
j'ai peu lu Druuna .... pas très palpitant pour moi ...
pourtant je trouve qu'esthétiquement il sait dessiner les femmes
et ça ça restera ....
un peu comme les pin up américaines qui cartonnent !
Et puis il suffit de regarder les résultats : les illustrations sont parties assez loin du prix de réserve !
ceci dit ce n'est qu'un point de vue personnel ...
Et Tardi, Schuiten je dis oui ....

[cronos59]

Ah ah dans 100 ans toutes ces vieilles bandes paraîtront bien désuètes... On entend déja plus parler des Christophe, Alain Saint Ogan, Raymond Poivet et autres stars de l'époque, alors penser qu'un Gibrat qui certes remplit bien les pages de gardes des catalogues de ventes mais n'a rien amené au médium restera, c'est d'un sacré optimisme.

[tzynn]

Mais si, il a amené pinochia...