Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

[Jopo de Pojo]

Message précédent :

assurément Christ remporte l'Oscar ! mais en effet qui va acheter tout cela ? d'autant que ces maisons ne font pas crédit

Suis d'accord. Ne serait-ce que pour tous ces Bilal (il y en a bien une quinzaine, dont des planches superbes), Manara, Moebius (une "Major fatal" sublime), Giraud... Sans parler de belles pièces de Will (couverture du Long-Cri), Jijé, Jacobs. Tardi est surtout représenté par des Burma.

Et même si après tout cela n'a peut-être pas d'importance pour les acheteurs qui se polarisent sur tel ou tel auteur, le catalogue Christie's est plus construit -en gros planches premium + grandes illustrations- que celui de Sotheby's, plus attrape-tout et international.
Et en effet une question : le "marché" va-t-il pouvoir "absorber" tout cela ? Ou certains auteurs vont-ils "souffrir" ?

On a parfois l'impression d'un " concours de la plus grosse" entre certains intervenants voulant " marquer leur territoire" et faire une vente la plus grosse possible en CA pour affirmer un leadership. En mettant de manière simultanée autant d'oeuvres sur le marché à une période sans doute pas la plus facile de l'année, c'est un risque clair.

... ou alors, la stratégie est de dire " en mettant un paquet d'oeuvres en meme temps, on va attirer tous les amateurs internationaux" en visant largement plus loin que l'Europe ?

A l'origine, je crois que les deux maisons voulaient juste "se marquer à la culotte". Mais peut-être y aura-t-il un effet de masse, un peu comme les grandes ventes de photographies au moment de Paris-Photo. Mais le marché de la bande dessinée est-il si international que cela ?

[salome3544]

Mouais, çà fera des beaux catalogues à feuilleter ... peut-être une ou 2 pièces à aller voir chez des amis acquéreurs ... pour le reste, çà me laisse de marbre

[carbonnieux]

En plus après l'histoire des faux/volés Giraud de la dernière vente Sotheby's, je pensais qu'ils allaient être plus prudent.

Oui, mais certains n'étaient ni faux ni volés... D'ailleurs ils ont été rendus sans problème peu de temps après aux vendeurs, mais l'essentiel était fait mettre des bâtons dans les roues de Sotheby's. Et cela a fonctionné, puisque cette vente était ridicule

cette vente 2012 de Sotheby's a été ridicule parceque les catalogues n'ont pas été bien distribués et qu'il n'y avait plus de pilote dans l'avion !

j'espère pour eux que les catalogues papier seront bien envoyés , à temps , à un max de leurs clients !

mais pour moi c'est certain , cette seconde édition n'arrive pas aux chaussettes de celui de Christies , et c'est bien dommage

[PotdeNutella]

bon ben moi en attendant le catalogue de Christies j'ai posé mes 21 enchères sur ce que je veux surveiller de ComicLink

[salome3544]

Et puis, le coup de coeur surpayé Christie's/Sotheby's peut s'entendre, passion oblige ... mais j'en connais 2/3 qui ont connu des déboires en voulant rentrer dans des deals récents entre particuliers ce type de d'achat surpayé, là çà coince sévère ...

[tzynn]

Par contre chez Christies ils sont parfaitement cleans: les couvs refaites sont bien indiquées comme fac-similés.

[tzynn]

Je vais attendre que le catalogue soit sorti de manière officielle et que tout le monde aie accès pour commenter les pièces de manière plus précise, mais je dois dire qu'il y a 2-3 pièces créées pour le catalogue que je verrais largement bien chez moi. Et je ne pense pas que ce genre de pièce risque de perdre de l'intérêt à l'avenir. Elles sont vendues par un canal de vente différent de l'habituel, mais pourquoi pas...

Dans l'histoire de l'art hors bd, bcp de pièces ont été faites pour des commanditaires ou pour la vente, sans que cela n'enlève de valeur ou de charme à la pièce avec le temps...

[Draxxen]

Quand on achète une œuvre créée de toute pièce pour enrichir le catalogue (et pas que le catalogue... ) d'une vente de prestige, faut pas escompter la revendre rapidement sans y laisser des plumes (déjà que repasser par une maison de ventes, c'est leur laisser 40%...)...

A ce propos, voici une question que je me pose souvent : quand une pièce est déposée à une maison de vente, celle-ci prélèvera-t-elle une commission au déposant sur le résultat des enchères, comme elle le fait sur celui du prix de vente à l'acheteur (gagne-t-elle sur les 2 tableaux) ?

[fletch72]

oui, généralement. Mais le pourcentage est plus bas que celui payé par l'acheteur (env. 10%).

[tzynn]

oui... Mais en fonction de la pièce et du vendeurs, ces frais sont négociables alors que les frais acheteurs ne le sont pas.

[marvin le rouge]

déjà que repasser par une maison de ventes, c'est leur laisser 40%

Apporte moi une grosse pièce, et je te promets que tu as 0 % en frais vendeur et que je reverse la moitié des frais acheteurs. Donc tu touches 110 % du prix de vente.

[Draxxen]

Merci les gars

D'autre part, s'il y a un prix de réserve et qu'il n'est pas atteint, les frais vendeurs sont-ils à payer tout de même ?

P.S. : j'ai bien compris que selon la valeur du bien, on peut négocier

[LeJoker]

déjà que repasser par une maison de ventes, c'est leur laisser 40%

Apporte moi une grosse pièce, et je te promets que tu as 0 % en frais vendeur et que je reverse la moitié des frais acheteurs. Donc tu touches 110 % du prix de vente.

Marvin qui fait monter les enchères pour attraper le client.

Très bien.

Et bien moi, en plus de reverser la moitié des frais acheteurs, j'offre l'essuie-mains fragrance citron.

[marvin le rouge]

Ce n'est pas pour faire monter les enchères, tu crois que toutes les études proposent quoi ? C'est bien méconnaitre le milieu que de penser que sur un bon tableau ou des chinoiseries avec provenance impériale, etc..., une partie des frais acheteurs ne sont pas reversés au vendeur.


Si à ceci tu ajoutes les garanties de prix, les avances, etc... tu comprends la guerre que se livrent les grosses études.

L'avenir est aux grands groupes (pour le top) et aux toutes petites études (pour le débarras), les études moyennes vont dégager d'ici une dizaine d'années. Le monde des enchères est en train d'être bouleverser actuellement, c'est un monde de vieux ou de spécialistes, qui se lézarde de toutes parts. En dehors de quelques personnes qui baignent dans les oeuvres d'art depuis l'enfance, qui a envie de se meubler en louis XVI, qui a encore une collection d'assiettes révolutionnaires au mur...


En soit je serai très content de vendre une planche d'Hergé ou d'Asterix, mais ce n'est pas pour moi, et comme je suis honnête et que je ne compte pas la dessus pour vivre, le meilleur conseil c'est de vendre dans une grande vente type Christies ou Artcurial, pas de la mettre chez une petite étude. Les petites études sont faites pour les collec d'albums, la gamme moyenne jusqu'à 10/15 000 €, et elles auront de plus en plus de mal à sortir des grosses pièces dans les années à venir (y a qu'à voir les derniers catalogues sortis pour voir où vont les grosses pièces)

[LeJoker]

Ce n'est pas pour faire monter les enchères, tu crois que toutes les études proposent quoi ?

Comment il m'agresse! Juste parce que je propose en plus l'essuie-mains citron. Fallait y penser en premier, c'est tout.

[marvin le rouge]

Je suis sur que tu peux faire des efforts dans la qualité de tes réparties, ces derniers temps on ne reconnait plus ce qui faisait ton charme.

Sinon il y a Estim Nation qui annonce deux ventes le 7 juin et le 21 novembre avec comme Expert Michel Coste. Bon courage à ce spécialiste de planches de soucoupes volantes

[salome3544]

Apporte moi une grosse pièce, et je te promets que tu as 0 % en frais vendeur et que je reverse la moitié des frais acheteurs. Donc tu touches 110 % du prix de vente.

Noté, Marvin !

[syndicien]

Mouais, çà fera des beaux catalogues à feuilleter ... peut-être une ou 2 pièces à aller voir chez des amis acquéreurs ... pour le reste, çà me laisse de marbre

... même si au détours d'une page tu tombes sur un petit lapin blanc et sa famille

[tzynn]

Oui, mais c'est pas donné

[salome3544]

... même si au détours d'une page tu tombes sur un petit lapin blanc et sa famille

Autant effectivement j'aime bien Lacombe, autant là son illus gd format d'Alice me laisse froid ... pompier, et sans originalité ... sa version d'Alice reste des plus conventionnelles et démago, sans y apporter une touche perso artistique ... à titre de comparaison, Dautremer en avait fait une version bien plus originale ... Mais Lacombe cherche à plaire au plus grand nombre ...

[Bandamoebius]

... au vu des catalogues, cela va donc nous faire Christie's: 2 / Sotheby's: 0
Ce qui n'empêche pas d'avoir de fort belles pièces dans les deux ventes, bien sûr.