Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

de **tzynn** » 11/02/2015 15:38

Message précédent :

Bill Baroud Jr a écrit:
carbonnieux a écrit:
Clifton detective a écrit:Mais le plus flagrant reste quand même sur cette couv refaite : la signature le F, le W et le 3 du 73

une autre vendue par FW à un des héritiers Dupuis : http://www.comicartfans.com/gallerypiec ... ece=677177

Un véritable escroc, ce Walthery (compliment étendu à son ou ses comparses): j'ai la même dans ma collection (et j'assume)!

Et aucune excuse valable pour Sotheby's et ses deux experts: j'avais récemment informé l'un des deux dans un tout autre contexte que toute couverture de Walthery était suspecte!
C'est la honte, gentlemen, de voir ça dans un catalogue de salle de ventes (et plus encore pour l'auteur qui se tire une balle dans le pied de façon stupide en créant un climat de suspicion autour de son oeuvre qui se vendrait très bien en circonstances normales)...

Ahlala! L'argent, ça pourrit tout... (sob)

Sachant qu'ils s'étaient déjà fait avoir par Walthery pour la couv de l'intégrale lors de la dernière expo Walthery à Bruxelles, c'est dommage de retomber dans le panneau...

de **Clifton detective** » 11/02/2015 16:19

En plus après l'histoire des faux/volés Giraud de la dernière vente Sotheby's, je pensais qu'ils allaient être plus prudent.

de **Ghostin** » 11/02/2015 16:44

LeJoker a écrit:Ensuite, il ne s'agit pas de mettre en place une censure, mais de joindre les connaissances de chacun pour évaluer la qualité matérielle, non pas esthétique, de telle ou telle oeuvre présentée à la vente: reprise, modif's, bidouillages etc. On pourrait imaginer le business plan suivant:

1. Un hameçon gratuit avec la formulation d'un évaluation du dessin.
2. Une fiche-liste payante détaillée où seraient listées toutes les observations formulées suite à un consensus, avec agrandissements, comparaisons...

Une sorte de catalogue raisonné mais communautaire?

de **LeJoker** » 11/02/2015 17:30

Tout à fait.
Je verrais le process ("business vocabulary", parce que bon...il manquera plus que le garage à la Steve Jobs ou à la Bezos) de cette manière:

- une planche "arrive".
- un topic s'ouvre et chacun y met ce qu'il en sait (historique des états successifs du dessin) et ce qu'il détecte (retouches etc).
- les "remarques" sont validées par consensus. Normalement, on ne doit pas avoir de problème à reconnaître unanimement qu'il y a retouche.
- une liste est dressée.
- on monnaye cette information auprès des vendeurs ou des acheteurs pour "éclairer" leur choix.

Bon, ce sont les grandes lignes.

de **Ghostin** » 11/02/2015 18:11

Je crois (hélas) que des initiatives sont déjà en cours dans ce sens-là mais faites par des vendeurs....

de **LeJoker** » 11/02/2015 19:17

Bah comme ça ne coûte rien d'essayer (qui aurait crû que la petite aventure de MrFred avec 2DG tournerait aussi "bien" ?) je vais y réfléchir sérieusement ce W-E et puis je contacterai certains d'entre vous.
Si certains forumeurs intéressés veulent me contacter...pour compter sommairement les troupes, avant d'arriver au port...

"Qui ne tente rien n'a rien".

de **footix** » 11/02/2015 23:12

LeJoker a écrit:- une planche "arrive".
- un topic s'ouvre et chacun y met ce qu'il en sait (historique des états successifs du dessin) et ce qu'il détecte (retouches etc).
- les "remarques" sont validées par consensus. Normalement, on ne doit pas avoir de problème à reconnaître unanimement qu'il y a retouche.

je vois déjà un premier problème à ce système :

carbonnieux a écrit:une autre vendue par FW à un des héritiers Dupuis : http://www.comicartfans.com/gallerypiec ... ece=677177

regarde bien dans le lien donné par Carbonnieux
et lis les commentaires donnés sur cette pièce

un jour on dit blanc, un jour on dit noir ?
[:fantaroux:2]

de **footix** » 11/02/2015 23:17

le second problème étant ceci

LeJoker a écrit:Je ne vous comprends pas.
Cela fait plusieurs fois que je le remarque, ensemble, vous êtes plus forts que les experts officiels. Pourquoi ne pas mettre en place un système d'expertise plus ou moins collaborative
J'en aurais les compétences, c'est ce que je ferais.

Et que fais-tu à longueur de journée sur ce forum ?

Moi non plus, je ne vous comprends pas :lol:

de **LeJoker** » 11/02/2015 23:36

footix a écrit:
carbonnieux a écrit:une autre vendue par FW à un des héritiers Dupuis : http://www.comicartfans.com/gallerypiec ... ece=677177

regarde bien dans le lien donné par Carbonnieux
et lis les commentaires donnés sur cette pièce

un jour on dit blanc, un jour on dit noir ?

Mais tu ne vois pas que son avatar s'empêche de dégueuler ? Son commentaire est donc ironique.
Non ?

footix a écrit:le second problème étant ceci
LeJoker a écrit:Je ne vous comprends pas.
Cela fait plusieurs fois que je le remarque, ensemble, vous êtes plus forts que les experts officiels. Pourquoi ne pas mettre en place un système d'expertise plus ou moins collaborative
J'en aurais les compétences, c'est ce que je ferais.

Et que fais-tu à longueur de journée sur ce forum ?
Moi non plus, je ne vous comprends pas

C'est vrai. Dans le fond tu as raison: je peux peut-être le faire seul si personne ne rejoint le navire.

de **Jopo de Pojo** » 11/02/2015 23:54

carbonnieux a écrit:assurément Christ remporte l'Oscar ! mais en effet qui va acheter tout cela ? d'autant que ces maisons ne font pas crédit

Suis d'accord. Ne serait-ce que pour tous ces Bilal (il y en a bien une quinzaine, dont des planches superbes), Manara, Moebius (une "Major fatal" sublime), Giraud... Sans parler de belles pièces de Will (couverture du Long-Cri), Jijé, Jacobs. Tardi est surtout représenté par des Burma.

Et même si après tout cela n'a peut-être pas d'importance pour les acheteurs qui se polarisent sur tel ou tel auteur, le catalogue Christie's est plus construit -en gros planches premium + grandes illustrations- que celui de Sotheby's, plus attrape-tout et international.

Et en effet une question : le "marché" va-t-il pouvoir "absorber" tout cela ? Ou certains auteurs vont-ils "souffrir" ?

de **uDrep** » 11/02/2015 23:58

Sacré François :lol:

de **tzynn** » 12/02/2015 07:58

Je découvre le catalogue Christies, et en effet c'est fameux... Je le trouve mieux que le Sothebys...

de **grelots** » 12/02/2015 08:14

tzynn a écrit:Je découvre le catalogue Christies, et en effet c'est fameux... Je le trouve mieux que le Sothebys...

Tu as un lien pour ce catalogue

de **arpagon** » 12/02/2015 08:26

non, c'est réservé au VIP !..les sans grade et les miséreux comme nous attendrons l'ouverture pour le peuple...

de **grelots** » 12/02/2015 08:29

arpagon a écrit:non, c'est réservé au VIP !..les sans grade et les miséreux comme nous attendrons l'ouverture pour le peuple...

Merci

de **tzynn** » 12/02/2015 08:46

arpagon a écrit:non, c'est réservé au VIP !..les sans grade et les miséreux comme nous attendrons l'ouverture pour le peuple...

C'est comme les juke box. Pour voir avant fallait mettre une pièce

de **carbonnieux** » 12/02/2015 08:47

tzynn a écrit:
arpagon a écrit:non, c'est réservé au VIP !..les sans grade et les miséreux comme nous attendrons l'ouverture pour le peuple...

C'est comme les juke box. Pour voir avant fallait mettre une pièce

de **Yoda33** » 12/02/2015 09:30

Jopo de Pojo a écrit:
carbonnieux a écrit:assurément Christ remporte l'Oscar ! mais en effet qui va acheter tout cela ? d'autant que ces maisons ne font pas crédit

Suis d'accord. Ne serait-ce que pour tous ces Bilal (il y en a bien une quinzaine, dont des planches superbes), Manara, Moebius (une "Major fatal" sublime), Giraud... Sans parler de belles pièces de Will (couverture du Long-Cri), Jijé, Jacobs. Tardi est surtout représenté par des Burma.

Et même si après tout cela n'a peut-être pas d'importance pour les acheteurs qui se polarisent sur tel ou tel auteur, le catalogue Christie's est plus construit -en gros planches premium + grandes illustrations- que celui de Sotheby's, plus attrape-tout et international.
Et en effet une question : le "marché" va-t-il pouvoir "absorber" tout cela ? Ou certains auteurs vont-ils "souffrir" ?

On a parfois l'impression d'un " concours de la plus grosse" :oops:

entre certains intervenants voulant " marquer leur territoire" et faire une vente la plus grosse possible en CA pour affirmer un leadership. En mettant de manière simultanée autant d'oeuvres sur le marché à une période sans doute pas la plus facile de l'année, c'est un risque clair.

... ou alors, la stratégie est de dire " en mettant un paquet d'oeuvres en meme temps, on va attirer tous les amateurs internationaux" en visant largement plus loin que l'Europe ?

de **jicebedehix** » 12/02/2015 09:31

carbonnieux a écrit:
Clifton detective a écrit:Mais le plus flagrant reste quand même sur cette couv refaite : la signature le F, le W et le 3 du 73

une autre vendue par FW à un des héritiers Dupuis : http://www.comicartfans.com/gallerypiec ... ece=677177

C'est le roi de la table lumineuse ce Walthéry!!!

de **marvin le rouge** » 12/02/2015 09:47

En plus après l'histoire des faux/volés Giraud de la dernière vente Sotheby's, je pensais qu'ils allaient être plus prudent.

Oui, mais certains n'étaient ni faux ni volés... D'ailleurs ils ont été rendus sans problème peu de temps après aux vendeurs, mais l'essentiel était fait mettre des bâtons dans les roues de Sotheby's. Et cela a fonctionné, puisque cette vente était ridicule

Je vous avait prévenu pour Maghen, pour moi c'est la plus belle vente de l'histoire de la BD, ils devraient faire entre 6 et 8 au total. On va attendre la réponse d'Artcurial...

de **Jopo de Pojo** » 12/02/2015 09:48

Yoda33 a écrit:
Jopo de Pojo a écrit:
carbonnieux a écrit:assurément Christ remporte l'Oscar ! mais en effet qui va acheter tout cela ? d'autant que ces maisons ne font pas crédit

Suis d'accord. Ne serait-ce que pour tous ces Bilal (il y en a bien une quinzaine, dont des planches superbes), Manara, Moebius (une "Major fatal" sublime), Giraud... Sans parler de belles pièces de Will (couverture du Long-Cri), Jijé, Jacobs. Tardi est surtout représenté par des Burma.

Et même si après tout cela n'a peut-être pas d'importance pour les acheteurs qui se polarisent sur tel ou tel auteur, le catalogue Christie's est plus construit -en gros planches premium + grandes illustrations- que celui de Sotheby's, plus attrape-tout et international.
Et en effet une question : le "marché" va-t-il pouvoir "absorber" tout cela ? Ou certains auteurs vont-ils "souffrir" ?

On a parfois l'impression d'un " concours de la plus grosse" entre certains intervenants voulant " marquer leur territoire" et faire une vente la plus grosse possible en CA pour affirmer un leadership. En mettant de manière simultanée autant d'oeuvres sur le marché à une période sans doute pas la plus facile de l'année, c'est un risque clair.

... ou alors, la stratégie est de dire " en mettant un paquet d'oeuvres en meme temps, on va attirer tous les amateurs internationaux" en visant largement plus loin que l'Europe ?

A l'origine, je crois que les deux maisons voulaient juste "se marquer à la culotte". Mais peut-être y aura-t-il un effet de masse, un peu comme les grandes ventes de photographies au moment de Paris-Photo. Mais le marché de la bande dessinée est-il si international que cela ?