Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

[pajan]

Message précédent :
en tout cas si le gars est de bonne foi , il doit l'avoir en travers d'avoir un acheté un faux .......... flippant!

[Bandamoebius]

Est-ce la loi belge qui s'applique, ou la loi française? Dans le cas de la française, il me semble que la responsabilité de l'expert est également engagée...

[pabelbaba]

Loi française + responsabilité expert engagée...???

[Bill Teski]

Pour revenir sur la vente Millon, je suis assez étonné par la différence de prix / estimation entre les deux planches de XIII.

Il y a une différence entre les planches, certes, mais aussi grande ?

Qu'en pensez vous? Véritable estimation ou prix de réserve élevé ou bas sur l'une des deux?

[Bandamoebius]

Loi française + responsabilité expert engagée...???

"Si par principe, la preuve incombe à celui qui conteste cette authenticité, il n’en demeure pas moins que le vendeur, tout comme la maison de vente aux enchères, peut également voir sa responsabilité engagée.

Le Code de commerce prévoit cette responsabilité incombant tant aux maisons de vente aux enchères qu’aux experts.

L’article L.321-17 dudit Code dispose ainsi que : « Les sociétés de ventes volontaires de meubles aux enchères publiques et les officiers publics ou ministériels compétents pour procéder aux ventes judiciaires et volontaires, ainsi que les experts qui procèdent à l’estimation des biens, engagent leur responsabilité au cours ou à l’occasion des ventes de meubles aux enchères publiques, conformément aux règles applicables à ces ventes ».

http://www.jurisexpert.net/droit-de-lar ... nsabilite/

[L'archiviste]

Pour revenir sur la vente Millon, je suis assez étonné par la différence de prix / estimation entre les deux planches de XIII.

Il y a une différence entre les planches, certes, mais aussi grande ?

Qu'en pensez vous? Véritable estimation ou prix de réserve élevé ou bas sur l'une des deux?

D'après moi la plupart des estimations, toutes maisons de vente confondues, sont basées sur le prix de réserve.
Qui plus est vu les prix croissants, comment faire une estimation objective ?

[salome3544]

Les estimations sont de plus en plus farfelues ... Quand je vois les 2 Célimène de Macherot chez Artcurial, quid également de la différence de prix ?

[Bill Teski]

Je suis d'accord.

J'avoue avoir du mal à comprendre la logique, voire le sérieux de tout cela et je ne parle pas spécifiquement de ces planches XIII aux estimations elastiques (ils vont finir par croire que je leur en veux chez Millon, même si j'aurais de quoi....bref).

On a donc les cas des faux "que l'acheteur il a ka se renseigner après tout ce con...."

Puis des estimations qui n'en sont pas mais j'entends déjà le "ben quand t'achètes un truc cher, t'as ka te renseigner sur la valeur avant le con...."

Effectivement, là où on peut être sûr qu'il n'y aura pas d'erreur, c'est sur le calcul des frais sur la facture, avec frais de port, de stockage,....."ben quoi faut bien payer le petit personnel le con....".

En résumé, on prend à peu près tout ce qui se présente histoire de continuer à occuper le terrain et à montrer "ki cé ka la plus grosse....." en vue de faire du buzz et d'attirer le chaland (pas le génie, l'autre).

Donc ton dessin n'est pas bon, je prends quand même ....
t'en veux trop cher, je prends quand même ....

Bordel mais ça va s'arrêter quand ces conneries !!...le con !

[Busch]

Est-ce la loi belge qui s'applique, ou la loi française? Dans le cas de la française, il me semble que la responsabilité de l'expert est également engagée...

La vente et le coup de marteau se donnant en Belgique, la vente est sous le coup de la loi belge, d'où la présence du huissier.
Pour ce qui est du dessin, je suppose qu'il est retiré.
Je rappelle aussi que cela soit en France ou en Belgique, le catalogue n'est là qu'à titre indicatif, ce qui compte, c'est ce qui se dit en salle... Il faut bien écouter les corrections de maître Capello et consors...

[Busch]

Pour revenir sur la vente Millon, je suis assez étonné par la différence de prix / estimation entre les deux planches de XIII.

Il y a une différence entre les planches, certes, mais aussi grande ?

Qu'en pensez vous? Véritable estimation ou prix de réserve élevé ou bas sur l'une des deux?

D'après moi la plupart des estimations, toutes maisons de vente confondues, sont basées sur le prix de réserve.
Qui plus est vu les prix croissants, comment faire une estimation objective ?

Il y a de cela et puis AH préfère la blonde à la brune...

[jfmal]

Je suis d'accord.

J'avoue avoir du mal à comprendre la logique, voire le sérieux de tout cela et je ne parle pas spécifiquement de ces planches XIII aux estimations elastiques (ils vont finir par croire que je leur en veux chez Millon, même si j'aurais de quoi....bref).

On a donc les cas des faux "que l'acheteur il a ka se renseigner après tout ce con...."

Puis des estimations qui n'en sont pas mais j'entends déjà le "ben quand t'achètes un truc cher, t'as ka te renseigner sur la valeur avant le con...."

Effectivement, là où on peut être sûr qu'il n'y aura pas d'erreur, c'est sur le calcul des frais sur la facture, avec frais de port, de stockage,....."ben quoi faut bien payer le petit personnel le con....".

En résumé, on prend à peu près tout ce qui se présente histoire de continuer à occuper le terrain et à montrer "ki cé ka la plus grosse....." en vue de faire du buzz et d'attirer le chaland (pas le génie, l'autre).

Donc ton dessin n'est pas bon, je prends quand même ....
t'en veux trop cher, je prends quand même ....

Bordel mais ça va s'arrêter quand ces conneries !!...le con !

Tu serais pas un peu de Toulouse, con?

[L'archiviste]

Pour revenir sur la vente Millon, je suis assez étonné par la différence de prix / estimation entre les deux planches de XIII.

Il y a une différence entre les planches, certes, mais aussi grande ?

Qu'en pensez vous? Véritable estimation ou prix de réserve élevé ou bas sur l'une des deux?

D'après moi la plupart des estimations, toutes maisons de vente confondues, sont basées sur le prix de réserve.
Qui plus est vu les prix croissants, comment faire une estimation objective ?

Il y a de cela et puis AH préfère la blonde à la brune...

Ah bon...??

[Eltanin]

Pour revenir sur la vente Millon, je suis assez étonné par la différence de prix / estimation entre les deux planches de XIII.

Il y a une différence entre les planches, certes, mais aussi grande ?

Qu'en pensez vous? Véritable estimation ou prix de réserve élevé ou bas sur l'une des deux?

D'après moi la plupart des estimations, toutes maisons de vente confondues, sont basées sur le prix de réserve.
Qui plus est vu les prix croissants, comment faire une estimation objective ?

On peut essayer de faire une estimation plus ou moins "objective". Que le prix de vente ne corresponde pas à l'estimation ne signifie pas qu'il y a eu erreur sur l'estimation, cela fait partie des variations naturelles inhérentes aux ventes aux enchères. On peut toujours se baser sur la tendance des prix, tenir compte des particularités de l'œuvre, et essayer d'en tirer une estimation approximative.
Mais régler l'estimation sur le prix de réserve, c'est intellectuellement malhonnête.

Dans ce cas, autant ne pas mettre d'estimation et appeler le prix de réserve par son nom.
Heritage de ce point de vue est beaucoup plus transparent: pas d'estimation, à chaque acheteur d'évaluer le prix qu'il est prêt à payer. Mais au moins on n'essaie pas de l'influencer avec une "estimation" qui n'en est pas une.

[L'archiviste]

La pratique des salles de vente me semble cohérente. A quoi bon faire une estimation objective si le vendeur exige un prix de réserve bien supérieur ?
Alors soit on refuse la pièce au détriment de la qualité de la vente soit on l'inclus dans la vente car effectivement le prix définitif peut être bien supérieur à l'estimation.

Donc en faisant une estimation sur base du prix de réserve on donne une meilleure information aux acheteurs potentiels.
Cela permet a chacun de se faire une idée !
Perso, j'apprécie les estimations dans le catalogue mais après je fixe la limite de ce que je peux / veux payer.

Et souvent je n'emporte rien...

[Eltanin]

La pratique des salles de vente me semble cohérente. A quoi bon faire une estimation objective si le vendeur exige un prix de réserve bien supérieur ?
Alors soit on refuse la pièce au détriment de la qualité de la vente soit on l'inclus dans la vente car effectivement le prix définitif peut être bien supérieur à l'estimation.

Donc en faisant une estimation sur base du prix de réserve on donne une meilleure information aux acheteurs potentiels.
Cela permet a chacun de se faire une idée !
Perso, j'apprécie les estimations dans le catalogue mais après je fixe la limite de ce que je peux / veux payer.

Et souvent je n'emporte rien...

Je comprends la stratégie des salles de vente, mais je maintiens que c'est malhonnête.
S'il ne s'agit pas d'une estimation, mais seulement d'un prix de réserve, autant appeler cela un prix de réserve. Parce que du coup, je ne considère pas être informé par des estimations basées sur des prix de réserve, je considère au contraire cela comme une tentative de désinformation de la part de la salle de vente qui me prend pour un jambon.
Et cela me convainc de ne pas enchérir (ou en tout cas, moins que si j'avais l'impression de faire affaire avec une maison de vente transparente et honnête).

[Bill Teski]

La pratique des salles de vente me semble cohérente. A quoi bon faire une estimation objective si le vendeur exige un prix de réserve bien supérieur ?
Alors soit on refuse la pièce au détriment de la qualité de la vente soit on l'inclus dans la vente car effectivement le prix définitif peut être bien supérieur à l'estimation.

Donc en faisant une estimation sur base du prix de réserve on donne une meilleure information aux acheteurs potentiels.
Cela permet a chacun de se faire une idée !
Perso, j'apprécie les estimations dans le catalogue mais après je fixe la limite de ce que je peux / veux payer.

Et souvent je n'emporte rien...

Je comprends la stratégie des salles de vente, mais je maintiens que c'est malhonnête.
S'il ne s'agit pas d'une estimation, mais seulement d'un prix de réserve, autant appeler cela un prix de réserve. Parce que du coup, je ne considère pas être informé par des estimations basées sur des prix de réserve, je considère au contraire cela comme une tentative de désinformation de la part de la salle de vente qui me prend pour un jambon.
Et cela me convainc de ne pas enchérir (ou en tout cas, moins que si j'avais l'impression de faire affaire avec une maison de vente transparente et honnête).

Totalement d'accord.

Je milite pour que soient distingués les "vraies estimations" de l'expert s'il y a accord entre les parties ou simplement mentionner "prix de réserve" si l'expert ne valide pas l'estimation.

Au moins cela sera clair.

Là tout est décrédibilisé.

Mais je ne rêve pas....

[L'archiviste]

2 contre 1, je dis plus rien...





Mais rêvez pas trop quand même !

[salome3544]

Me concernant c'est vu depuis un bon moment : Transactions entre particuliers et galeries ...
La foire à l'andouille, les enchères d'oeuvres créées pour l'occasion, les pièces estimées à l'emporte-pièce, je préfère lire les comptes-rendus sur le forum ...

[michael07]

Me concernant c'est vu depuis un bon moment : Transactions entre particuliers et galeries ...
La foire à l'andouille, les enchères d'oeuvres créées pour l'occasion, les pièces estimées à l'emporte-pièce, je préfère lire les comptes-rendus sur le forum ...

+1

[Bill Teski]

Certes, mais c'est aussi passer à côté de jolies pièces.

Donc autant essayer de militer un peu, d'autant qu'Heritage le fait et que cela n'a pas l'air de leur nuire

Et la première salle qui le fera, fera le buzz, mais avec une bonne image, positive (et elle sera suivie par les autres).

C'est comme pour les frais, le premier qui retombe à 19,9% dopera ses ventes.

[Ghostin]

C'est comme pour les frais, le premier qui retombe à 19,9% dopera ses ventes.

On peut rêver