Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

[maverick06]

Message précédent :

...
C'est en effet le problème: ces dessins - très beaux - ont spécialement été faits pour la vente. Ils n'occupent pas une place "historique" dans l'oeuvre de Juillard.

Une illustration est une illustration, qu'elle soit publiée ou non, C une autre histoire et n'enlève en rien à la qualité de la pièce.
Sinon Ariane (plume aux vents) et Louise, elles font bien partie de l'oeuvre de Juillard non ?

[tavern]

...
C'est en effet le problème: ces dessins - très beaux - ont spécialement été faits pour la vente. Ils n'occupent pas une place "historique" dans l'oeuvre de Juillard.

Une illustration est une illustration, qu'elle soit publiée ou non, C une autre histoire et n'enlève en rien à la qualité de la pièce.
Sinon Ariane (plume aux vents) et Louise, elles font bien partie de l'oeuvre de Juillard non ?

tu as acheté un des Juillard, maverick ?

[carbonnieux]

...Oui mais la véritable question est celle de la planche à billets !Des dessins comme ceux-là , Juillard peut décider d'en sortir 10 ou 50 par an , et tu verras alors que l'offre et la demande réguleront rapidement les prix .

Bah non justement, ce que tu dis est très caricatural.
Un auteur n'est pas une machine. Pour produire une oeuvre intéressante, il a besoin d'être inspiré. Et l'inspiration, cela ne se commande pas, sinon ce serait trop façile. Si tu gommais cette illustration et que tu lui demandes de la refaire, il n'est pas sûr qu'il réussisse à reproduire le même effet. L'an dernier, j'ai fait une proposition élevée à l'auteur pour acquérir une illustration crayonné de B&M, qu'il a déclinée. Il disait qu'il voulait la garder parce qu'elle était réussit et qu'il n'était pas sûr de pouvoir refaire la même performance.
Quand tu achètes une oeuvre, tu paies le talent de l'auteur mais qussi le coup de génie qu'il a eu pour la produire.

L'argent en a inspiré plus d'un ....
J'illustre en prenant Le Gall et son Théodore Poussin qui s'était mis à produire sur commande dans les années 1994-95 une série d'illustrations en couleur directes à la demande de son galeriste préféré du moment , à savoir DM , ce qui se vendait alors très bien et bien cher (par rapport à ses planches à l'époque). J'ai toujours trouvé ces dessins-là sans âmes !

Quand je paie une oeuvre , c'est à commencer parce que j'aime bien . Certaines pièces réalisées par certains auteurs ne me font ni chaud ni froid. Et dans le cas de Juillard , sa production est tellement énorme qu'il y a moyen de se faire plaisir sur des choses très différentes ! Ici je trouvais deux des trois illustrations de la vente Millon plutôt bien mais certainement jamais à ce prix-là. Parcequ'alors je dirais que les illus couleurs vendues en mars 2008 chez Artcurial c'était vraiment d'excellente affaires vu leur place dans l'oeuvre de l'auteur.
Quand je paie une oeuvre , j'intègre aussi la place de la pièce dans son oeuvre. Donc le fait d'être ou non publié a une influence certaine sur mon prix décaissé.

[depy99]

Très bien
Serait-il possible d'avoir l'ensemble des résultats en pdf SVP
(je me souviens plus si c'est dans les catalogues de banque dessinée qu'il y a les résultats de la vente précédente)

C'est fait, vous pouvez télécharger les résultats en pdf (juste en-dessous du catalogue pdf).

[jdo]

Très bien
Serait-il possible d'avoir l'ensemble des résultats en pdf SVP
(je me souviens plus si c'est dans les catalogues de banque dessinée qu'il y a les résultats de la vente précédente)

C'est fait, vous pouvez télécharger les résultats en pdf (juste en-dessous du catalogue pdf).

génial

[Busch]

Arnaud,

J'ai juste eu le temps de jeter un petit coup d'oeil hier et ça a l'air bien!

[depy99]

Arnaud,

J'ai juste eu le temps de jeter un petit coup d'oeil hier et ça a l'air bien!

Merci!

Après quelques mois de travail, on est arrivé à faire du bon boulot. Et on a encore quelques idées...

[demarez daniel]

Arnaud,

J'ai juste eu le temps de jeter un petit coup d'oeil hier et ça a l'air bien!

Merci!

Après quelques mois de travail, on est arrivé à faire du bon boulot. Et on a encore quelques idées...

Le nouveau site est
Heureusement qu'en Belgique on a encore BANQUE DESSINEE après Banque FORTIS, Banque DEXIA et compagnie !!!

[houba !]

Arnaud,

J'ai juste eu le temps de jeter un petit coup d'oeil hier et ça a l'air bien!

Il y a même des vrais modos sur leur forum. Pas de ces gugusses qui insultent les forumeurs pour faire le pitre.

[maverick06]

L'argent en a inspiré plus d'un ....
J'illustre en prenant Le Gall et son Théodore Poussin qui s'était mis à produire sur commande dans les années 1994-95 une série d'illustrations en couleur directes à la demande de son galeriste préféré du moment , à savoir DM , ce qui se vendait alors très bien et bien cher (par rapport à ses planches à l'époque).

Je n'étais pas là (encore étudiant) et je ne connais pas bien cet auteur pour porter un jugement mais je doute que sa côte soit la même que celle de Juillard.

J'ai toujours trouvé ces dessins-là sans âmes !

C bien ce que je dis, quand tu travailles à la chaîne sans inspiration, tu produis de la daube.

... Et dans le cas de Juillard , sa production est tellement énorme qu'il y a moyen de se faire plaisir sur des choses très différentes ! Ici je trouvais deux des trois illustrations de la vente Millon plutôt bien mais certainement jamais à ce prix-là.

Chacun est biensûr libre de se faire plaisir comme il le veut, en fonction de son porte monnaie.
Si cette pièce avait été mise en vente dans une galerie à ce prix, tu pouvais éventuellement dire qu'elle ne le vaut pas, que le galeriste
se fait une grosse marge et cherche à plumer etc......
Mais il se trouve que c'était une vente aux enchères et que des acheteurs ont enchéri de bonne foi en fonction de leur budget, et le prix final nécessaire pour la décrocher est ce qu'il est.

Parcequ'alors je dirais que les illus couleurs vendues en mars 2008 chez Artcurial c'était vraiment d'excellente affaires vu leur place dans l'oeuvre de l'auteur.

Si tu parles de la couv dBd, elle résumait bien l'oeuvre de Juillard mais tes gouts ne sont pas universels et cet étalage de personnages
n'était pas forcément ce que je recherchais.

Quand je paie une oeuvre , j'intègre aussi la place de la pièce dans son oeuvre. Donc le fait d'être ou non publié a une influence certaine sur mon prix décaissé.

Arrêtons ce discours de langue de bois, le seul réel intérêt pour un dessin d'être publié C d'avoir été largement diffusé donc vu et connu du grand public, ce qui facilite entre autre sa revente. Et pour moi, ce n'est pas un critère de choix.

L'important pour moi est qu'une illustration réussisse à mettre en scène et en valeur un personnage de série que j'aime particulièrement (ici Ariane), et surtout dans son contexte. L'illustration doit être unique et bien travaillée.
Maintenant, si tu tiens absolument qu'elle soit publiée, tu la donne à un magazine de BD qui fait un article sur Juillard et il se feront le plaisir te le publier; ou à une galerie/éditeur qui te le tirera en X exemplaires numérotées et signées par l'auteur.

[maverick06]

tu as acheté un des Juillard, maverick ?

Oui, Ariane justement et j'en suis très heureux

[tavern]

L'ariane 2008 avec la bougie ? Superbe achat. Belle taille. Je la voulais aussi. Mais à 3500+frais, c'est trop cher pour ce que je voulais y mettre .

[stephane_]

Arrêtons ce discours de langue de bois, le seul réel intérêt pour un dessin d'être publié C d'avoir été largement diffusé donc vu et connu du grand public, ce qui facilite entre autre sa revente.

salut maverick,
On peut quand même considérr qu'à qualités graphiques égales, un dessin de couverture d'album est plus intéressant qu'un dessin d'ex-libris ou qu'un dessin non publié tout simplement parce que le dessin de couv est un morceau du mythe, et que d'une certaine manière, en tout cas pour nombre de collectionneur, c'est l'appropriation d'un morceau du mythe, ou d'un morceau de son enfance qui nous guide dans la collection.
Donc les qualités intrinseques du dessin oui, mais le contexte et l'utilisation comptent également (peut-être pas pour toi mais pour beaucoup), sans que cela soit du à la "facilité de revente"

[tzynn]

Arrêtons ce discours de langue de bois, le seul réel intérêt pour un dessin d'être publié C d'avoir été largement diffusé donc vu et connu du grand public, ce qui facilite entre autre sa revente. Et pour moi, ce n'est pas un critère de choix.

L'important pour moi est qu'une illustration réussisse à mettre en scène et en valeur un personnage de série que j'aime particulièrement (ici Ariane), et surtout dans son contexte. L'illustration doit être unique et bien travaillée.

tu as fait un très bon choix, cette pièce était vraiment superbe...

quand à la publication, je dois dire que je préfère également que ce soit publié, pour plusieurs raisons:
1. C'est souvent une pièce que l'auteur a jugée de qualité suffisante pour qu'elle soit publiée.
2. Il y a un lien direct entre oeuvre lue et pièce affichée. J'aime bien que la planche affichée soit celle qui se trouvait dans l'album, parce que les premières impressions se font à la lecture de l'album.
3. Dans certains cas, c'est plus facile de voir si c'est un vrai quand c'est publié
4. Il y a en effet un petit coté appropriation du mythe. S'il y a publication, la pièce a une place explicite dans l'oeuvre.

Et pour une revente, une pièce exceptionnelle se revendra toujours.

[bluebandco]

Je ne crois pas que Carbo est acheté la sienne avec un objectif purement spéculatif ... tout comme je ne pense pas que tu ais acheté la tienne pour la voire perdre 50 % de sa valeur si un jour tu dois la revendre ...

Ce qui est certain, c'est que les 2 points de vus que vous défendez, sont recevables, sans pour autant les monter l'un contre l'autre ...

Une pièce historique a quelque chose qui touche plus au ressentis de chacun ...ses souvenirs de lecteurs dans l'enfance ...etc...et comme indiqué par d'autres le sentiment de se procurer un bout du mythe ...
Une illustration récente n'a pas, par essence, ce vécu mais possède d'autres atouts comme le rapport qu'entretient, dans l'instant, un auteur envers son personnage, parfois 20 ou 30 ans aprés la création de celui-ci ! Ce rapport n'est pas moins interréssant ...il est simplement différent et à sa pleine place dans l'oeuvre de l'artiste !

[carbonnieux]

Je n'étais pas là (encore étudiant) et je ne connais pas bien cet auteur pour porter un jugement mais je doute que sa côte soit la même que celle de Juillard.

A l'époque en question les dessins de Le Gall en couleur se vendaient 750 € , et les planches du Cahier bleus partaient (si mes souvenirs sont bons) pour moins cher ou le même prix

Chacun est biensûr libre de se faire plaisir comme il le veut, en fonction de son porte monnaie.
Si cette pièce avait été mise en vente dans une galerie à ce prix, tu pouvais éventuellement dire qu'elle ne le vaut pas, que le galeriste se fait une grosse marge et cherche à plumer etc......
Mais il se trouve que c'était une vente aux enchères et que des acheteurs ont enchéri de bonne foi en fonction de leur budget, et le prix final nécessaire pour la décrocher est ce qu'il est.

En effet , c’est le plus motivé qui l’a emporté.
Il n’empêche que je continue de croire que cela ne valait pas les 4.375 .
Pour ce prix-là , je préfère une planche couleur .
A chacun ses goûts.

Si tu parles de la couv dBd, elle résumait bien l'oeuvre de Juillard mais tes gouts ne sont pas universels et cet étalage de personnages n'était pas forcément ce que je recherchais.

Je faisais allusion aux pièces Juillard en couleur directe de la vente Artcurial 2008 qui ne se limitaient pas qu’à la couv du DBD. Il y en avait d’autres , couv d’album, affiche Angoulême , etc

Arrêtons ce discours de langue de bois, le seul réel intérêt pour un dessin d'être publié C d'avoir été largement diffusé donc vu et connu du grand public, ce qui facilite entre autre sa revente. Et pour moi, ce n'est pas un critère de choix.

Pas de langue de bois .
Un dessin du monde de la BD est pour moi avant tout réalisé dans le but d’être publié. En album , en ex-libris ou tout ce que tu veux . Les dessins de commande pure me semblent souvent moins intéressant.
A chacun son choix.

[maverick06]

salut maverick,
On peut quand même considérr qu'à qualités graphiques égales, un dessin de couverture d'album est plus intéressant qu'un dessin d'ex-libris ou qu'un dessin non publié tout simplement parce que le dessin de couv est un morceau du mythe, et que d'une certaine manière, en tout cas pour nombre de collectionneur, c'est l'appropriation d'un morceau du mythe, ou d'un morceau de son enfance qui nous guide dans la collection....

Je suis entièrement d'accord et je n'ai jamais dit le contraire, à qualité égale, je prend la couv.

...
quand à la publication, je dois dire que je préfère également que ce soit publié, pour plusieurs raisons:
1. C'est souvent une pièce que l'auteur a jugée de qualité suffisante pour qu'elle soit publiée.
2. Il y a un lien direct entre oeuvre lue et pièce affichée. J'aime bien que la planche affichée soit celle qui se trouvait dans l'album, parce que les premières impressions se font à la lecture de l'album.
3. Dans certains cas, c'est plus facile de voir si c'est un vrai quand c'est publié
4. Il y a en effet un petit coté appropriation du mythe. S'il y a publication, la pièce a une place explicite dans l'oeuvre.
...

Oui, je suis d'accord, la publication officialise l'oeuvre mais quelque fois des pièces dites inédites: par exemple une couv ou planche refusée par l'éditeur (qui s'inscrit donc dans l'oeuvre sans être publiée) peut parfois être plus pittoresque qu'une couv/planche qui a été retenue, et par conséquent plus prisée par les collectionneurs.

Une pièce historique a quelque chose qui touche plus au ressentis de chacun ...ses souvenirs de lecteurs dans l'enfance ...etc...et comme indiqué par d'autres le sentiment de se procurer un bout du mythe ...
Une illustration récente n'a pas, par essence, ce vécu mais possède d'autres atouts comme le rapport qu'entretient, dans l'instant, un auteur envers son personnage, parfois 20 ou 30 ans aprés la création de celui-ci ! Ce rapport n'est pas moins interréssant ...il est simplement différent et à sa pleine place dans l'oeuvre de l'artiste !

Absolument, j'adhère totalement à cettte synthèse.

En effet , c’est le plus motivé qui l’a emporté.
Il n’empêche que je continue de croire que cela ne valait pas les 4.375 .
Pour ce prix-là , je préfère une planche couleur .
A chacun ses goûts.

Oui, chacun sa cam...j'ai toujours eu un gros faible pour les crayonnés (de qualité) de Juillard, mais alors une illustration au crayon d'Ariane, c'était la grosse cerise sur le gateau que je ne pouvais pas laisser passer.
J'ai aussi pris en compte le fait que l'auteur a du quand même se faire violence pour obtenir ce résultat et qu'il ne réitérera pas de sitôt.
Mais t'inquiètes, si je trouve une planche couleur, je la prendrai également

.... Les dessins de commande pure me semblent souvent moins intéressant.

Mais pas celui-ci

[accomic]

Mais t'inquiètes, si je trouve une planche couleur, je la prendrai également

Et beaucoup de bdgiste de dire: "moi aussi ..."

[demarez daniel]

Bonjour,

Si quelqu'un participe à la vente Piasa du jour et peux me renseigner des résultats des lots 23 et 24, merci.

[demarez daniel]

Bonjour,

Si quelqu'un participe à la vente Piasa du jour et peux me renseigner des résultats des lots 23 et 24, merci.

personne n'a été chez piasa ?

[jdo]

Devant l'indigence du catalogue (et après visite) je n'y suis pas allé