Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats) - 2

de **jfmal** » 15/03/2023 14:37

Message précédent :

danielsansespace a écrit:J’avais aussi décliné l’offre à 4k pour cette planche de Blueb qui avait mis quelques mois à se vendre.

Moi aussi on me l'avait proposé, en même temps qu'une belle format raisin tirée du bout de la piste (la planche5). Et je lui avais préféré cette dernière. :siffle:

de **carbonnieux** » 15/03/2023 15:03

jfmal a écrit:
danielsansespace a écrit:J’avais aussi décliné l’offre à 4k pour cette planche de Blueb qui avait mis quelques mois à se vendre.

Moi aussi on me l'avait proposé, en même temps qu'une belle format raisin tirée du bout de la piste (la planche5). Et je lui avais préféré cette dernière.

Logique

de **sketch** » 15/03/2023 15:28

tzynn a écrit:
sketch a écrit:La certification de ce dessin est problématique et son énorme valeur financière ne tient qu’à elle. C'est comme cela que je le comprends. Que son nouveau propriétaire s’en inquiète et on pourrait en reparler...

Je pense que le débat à savoir si c'est d'Hergé ou pas s'est clôturé avec l'attribution du certificat. Il sera à jamais d'Hergé. Après les détails du pourquoi et du comment ne sont plus vraiment de mise. Et tant mieux si l'acheteur est content, c'est tout le mal que je lui souhaite. Enfin comme je l'écrivais, tant mieux également pour l'amateur avisé qui avait les bons arguments lorsqu'il l'a présenté à la fondation.

Tu remets déjà le couvercle?

tu as sans doute raison...tout cela n'est pas si grave...juste pas très sérieux.
"les bons arguments..." :lol:

de **tzynn** » 15/03/2023 15:57

On le sait, dès qu'un artiste est un peu connu, seul le certificat fait foi. Il permet d'assurer que la pièce est bien de l'artiste, mais aussi que l'oeuvre a quelque part le droit de se retrouver sur le marché. C'est le cas pour les oeuvres "contemporaines" mais aussi pour les antiquités.

Sur le long terme, une pièce moche avec certificat vaut plus qu'une jolie pièce sans certificat. Quelle que soit la manière dont l'attribution s'est faite, tant que le certificat émane de la structure officielle représentant l'artiste. On peut discuter autant qu'on veut, mais il est très rare qu'un organisme retire un certificat d'authenticité à une oeuvre. C'est pas cool, mais c'est comme ça.

Dans la bd, on a la fondation Hergé qui donne des certificats, et actuellement je pense - sauf si je dis une connerie - que c'est la seule structure à le faire. Du côté de chez Pratt ils valident ou invalident mais pas avec un certificat. La fondation Jacobs n'a jamais voulu officiellement décerner de certificat, on se demande pourquoi... :-D

Je ne serais pas étonné qu'un jour cela se professionnalise aussi pour les autres artistes comme Franquin, Gir/Moebius, Uderzo etc... Et si en plus ils pouvaient nous sortir des catalogues raisonnés ce serait alors le pied complet :-D

de **jdo** » 15/03/2023 16:56

Pour Pratt il y a (avait ?) bien des certificats délivrés

de **jfmal** » 15/03/2023 18:42

Oui oui, pour Pratt c'est la CongSA qui délivre les certificats.
Et aux dernières nouvelles, ce n'était pas payant.

de **tzynn** » 15/03/2023 19:27

Je demande pour ma planche de Corto et vous reviens avec la réponse de savoir comment ça fonctionne

de **sketch** » 15/03/2023 19:32

tzynn a écrit:On peut discuter autant qu'on veut, mais il est très rare qu'un organisme retire un certificat d'authenticité à une oeuvre. C'est pas cool, mais c'est comme ça.

Ce qui n'est pas cool mais carrément suspect, c'est d'étudier une demande, de statuer défavorablement dans un premier temps avec des arguments pas forcément communiqués au demandeur mais dont on se doute qu'ils existent et sont a priori fondés, puis de statuer favorablement à l'occasion d'une seconde demande alors que la pièce est a priori connue avec un dossier auprès de la fondation...c'est ça ou bien ils sont nuls...

de **carbonnieux** » 15/03/2023 22:21

sketch a écrit:
tzynn a écrit:On peut discuter autant qu'on veut, mais il est très rare qu'un organisme retire un certificat d'authenticité à une oeuvre. C'est pas cool, mais c'est comme ça.

Ce qui n'est pas cool mais carrément suspect, c'est d'étudier une demande, de statuer défavorablement dans un premier temps avec des arguments pas forcément communiqués au demandeur mais dont on se doute qu'ils existent et sont a priori fondés, puis de statuer favorablement à l'occasion d'une seconde demande alors que la pièce est a priori connue avec un dossier auprès de la fondation...c'est ça ou bien ils sont nuls...

C'est pas ça

de **arpagon** » 16/03/2023 09:19

tzynn a écrit:Je demande pour ma planche de Corto et vous reviens avec la réponse de savoir comment ça fonctionne

Moi je l'ai fait pout toutes mes planches de Corto ! et ils m'ont fait les certificats gratuitement il y a de ça 4 ans au moins...

de **carbonnieux** » 16/03/2023 09:38

Quel est l'intérêt d'un certificat pour les planches de Corto ?

de **jdo** » 16/03/2023 10:25

carbonnieux a écrit:Quel est l'intérêt d'un certificat pour les planches de Corto ?

on ne sait jamais.

Imagine qu'une sombre affaire éclate et là un ayant droit te dit que toutes les planches sans certificat sont des planches volées ou de provenance douteuse.

Il y a eu qd même de sacrés retournements de situation ces dernières années.

de **jfmal** » 16/03/2023 11:06

Voilà

Et j'ajouterais que les faux Pratt pullulent sur le marché :roll:

de **carbonnieux** » 16/03/2023 14:36

jdo a écrit:
carbonnieux a écrit:Quel est l'intérêt d'un certificat pour les planches de Corto ?
on ne sait jamais.

Imagine qu'une sombre affaire éclate et là un ayant droit te dit que toutes les planches sans certificat sont des planches volées ou de provenance douteuse.

Il y a eu qd même de sacrés retournements de situation ces dernières années.

Alors ne collectionne plus

C'est pas ton certificat qui te donnera la paix si par hasard les ayants-droits décidaient un jour de te faire chier.
Regarde ce qui est arrivé à la couv du Hors-la-loi en février dernier .... [sing]

Par contre les certificats Cong ne te garantissent pas de la paternité des planches contrairement à la Fondation Hergé .

de **tzynn** » 16/03/2023 17:33

Avec le lien vers le catalogue Aibo

15/03: Art-rite
30/03: Nabecor
31/03: Aibo Art Auction
01/04: Vermot
01/04: Tessier-Sarrou
23/04: Millon
??/05: Maghen

de **marvin le rouge** » 16/03/2023 22:48

on ajoute

Rossini Jeudi 30 mars juste un lot BD mais c'est un buste de Mitsuhirato par Pigeon

Vermot Finalement Dimanche 2 avril catalogue en ligne demain, BD et Originaux

Vermot Fin Avril BD et originaux

de **jfmal** » 17/03/2023 08:06

carbonnieux a écrit:
jdo a écrit:
carbonnieux a écrit:Quel est l'intérêt d'un certificat pour les planches de Corto ?
on ne sait jamais.

Imagine qu'une sombre affaire éclate et là un ayant droit te dit que toutes les planches sans certificat sont des planches volées ou de provenance douteuse.

Il y a eu qd même de sacrés retournements de situation ces dernières années.

Alors ne collectionne plus

C'est pas ton certificat qui te donnera la paix si par hasard les ayants-droits décidaient un jour de te faire chier.
Regarde ce qui est arrivé à la couv du Hors-la-loi en février dernier ....

Par contre les certificats Cong ne te garantissent pas de la paternité des planches contrairement à la Fondation Hergé .

De la paternité ou de la propriété?

de **carbonnieux** » 17/03/2023 09:16

jfmal a écrit:
carbonnieux a écrit:
jdo a écrit:
carbonnieux a écrit:Quel est l'intérêt d'un certificat pour les planches de Corto ?
on ne sait jamais.

Imagine qu'une sombre affaire éclate et là un ayant droit te dit que toutes les planches sans certificat sont des planches volées ou de provenance douteuse.

Il y a eu qd même de sacrés retournements de situation ces dernières années.

Alors ne collectionne plus

C'est pas ton certificat qui te donnera la paix si par hasard les ayants-droits décidaient un jour de te faire chier.
Regarde ce qui est arrivé à la couv du Hors-la-loi en février dernier ....

Par contre les certificats Cong ne te garantissent pas de la paternité des planches contrairement à la Fondation Hergé .

De la paternité ou de la propriété?

La part des assistants ...
Pour le reste, possession vaut titre et aucun dossier de vol ou détournement n'a jamais été évoqué concernant l'oeuvre prattienne

Galerie 2DG · de **salome3544** » 17/03/2023 11:23

Si … sa fille Silvina Pratt est en plainte depuis des années contre Cong sur le panier percé … officiellement rien ne sort

Y’a qu’à regarder 2DG en effet :lol:

de **Guillaume81** » 17/03/2023 14:34

Le catalogue Vermot : https://www.vermotetassocies.com/catalo ... -et-albums
La date a été décalée au 2 avril (c'était un peu ballot de faire ça le même jour et à la même heure que Tessier-Sarrou...)