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Re: USA : It's for Biden

Messagede Philemon » 14/02/2024 12:53

Message précédent :
Brian Addav a écrit:Si papi casse sa pipe, elle devient de facto présidente...

Je ne parlais que des élections, bien sûr.

Biden devient gâteux, mais ce n’est pas un risque mortel à court terme.
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Re: USA : It's for Biden

Messagede HOCHET Gabriel » 14/02/2024 13:48

nexus4 a écrit:C'est tellement ça :

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Morten Morland : :arrow: https://twitter.com/mortenmorland

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Re: USA : It's for Biden

Messagede toine74 » 14/02/2024 14:43

Cette caricature est excellente, mais comme toutes les caricatures, elle exagère le pire pour le rire.

Ce que disent les spécialistes : impossible d'avoir un avis sur l'état cognitif d'une personne en se basant sur les clips des chaînes d'info. C'est bien plus compliqué que ça. Tout le monde bredouille ou fait des lapsus de temps en temps. Est-ce qu'on les relève à chaque fois ? Non, évidemment. Biden et Trump sont sous les objectifs 24h/24h et constamment en état de stress. Les erreurs ou les confusions sont inévitables comme l'écrit un des intervenants de l'article.

Dans une intervention (exemple) : 25 informations/faits donnés clairement, 1 paroles est bafouillée. Quel est le verdict sur la santé du candidat ? Ça dépend surtout du côté dont vous vous revendiquez (et votre usage des réseaux sociaux).


Do not read too much into Biden, Trump verbal stumbles, experts caution

Feb 14 (Reuters) - Experts on aging caution against concluding that U.S. President Joe Biden and his Republican rival Donald Trump are suffering from cognitive decline based on their verbal slip-ups, saying that mixing up names or dates does not necessarily mean a deterioration in mental acuity.

Biden, 81, a Democrat running for re-election in November, and former President Trump, 77, his likely challenger, have accused each other of mental decline. Trump's last rival for the Republican nomination, 52-year-old Nikki Haley, has said both men are too old to occupy the White House and should be subjected to cognitive tests.

Five aging experts interviewed by Reuters stressed cognitive assessments can only be made by doctors via special in-person examinations and tests, and warned that judging candidates' mental acuity from news clips and interviews can be dangerously inaccurate and misleading. They said that the U.S. public and media risk becoming a nation of armchair gerontologists.
"We make mistakes. The probability of slip-ups rises as we get older. That has nothing to do with judgment," said S. Jay Olshansky, a professor in the School of Public Health at the University of Illinois at Chicago.

"Someone commenting on Trump turning right when he should have turned left? Big deal. Tripping? Join the club. A misspoken word? It happens to all of us. None of us would survive a 24/7 camera."

Age has nonetheless become a major issue in this election, especially for Biden, the oldest person ever to occupy the Oval Office. Some 78% of respondents in a new Reuters/Ipsos poll published Tuesday - including 71% of Democrats - think Biden is too old to work in government. Trump suffers less from voter skepticism over his age; 53% of respondents consider him to be too old for government work.

Some 62% of respondents, and 37% of Democrats, said Biden was not mentally sharp and able to deal with challenges. Some 47% of respondents and 19% of Republicans said Trump was not.

The age issue was thrust front and center again after Special Counsel Robert Hur, a Republican former U.S. attorney in Maryland during Trump's administration, said in his report on Biden's handling of classified documents last week that Biden was a "well-meaning, elderly man with a poor memory" who was not able to recall to investigators when his son, Beau Biden, died.
Biden angrily denied Hur's allegations about his memory, saying in a White House appearance that "my memory's fine." However, in the same speech, he confused the president of Mexico for Egypt's.

Officials including Vice President Kamala Harris and Homeland Security Secretary Alejandro Mayorkas say that Biden appears sharp and on top of things in calls and meetings.

Trump has recently made some verbal slip-ups too. During a speech on Jan. 19 he confused Haley with former Democratic House Speaker Nancy Pelosi. He also suggested former Democratic President Barack Obama was still in office.

Elliott M. Stein, a geriatric psychiatrist based in California, said misstatements can be due to a number of things, including a bad night's sleep or being distracted.

"This is especially true of someone who is under time pressures or situation pressures, or being interviewed or in the public eye," Stein said.

Trump regularly gives speeches of one to two hours, during which he frequently veers off his teleprompter.

Dr. Eric Lenze, head of the department of psychiatry at Washington University School of Medicine in St. Louis, said the focus should not be just on mistakes.

"It's also what someone gets right. Did they say 25 things right and one thing wrong, then that's pretty darn good. Look at what they're getting right, especially in spontaneous speeches," said Lenze.

MEDICAL RECORDS SCRUTINIZED

Biden is, by the numbers, a remarkably healthy American man. He exercises five times a week, has never smoked or drank and his blood pressure and body mass index, at 126/78 and 24.1, respectively, according to his 2023 physical, would be great numbers for a much younger man, medical experts say.

At Monday's White House briefing, spokesperson Karine Jean-Pierre said Biden would have a physical exam, as previously scheduled, but said she didn't have a timeline for it.

When asked whether Biden would be taking a cognitive test, Jean-Pierre appeared to say he would not. "The president proves every day how he operates, how he thinks — right? — by dealing with world leaders, by making really difficult decisions on behalf of the American people."

Trump's physician wrote in a note released in November that the former president is in "excellent health" and that "he will continue to enjoy a healthy active lifestyle for many years."

The note, which was signed by Bruce Aronwald, an osteopath from New Jersey, provided very few details. A Trump physician, Harold Bornstein, who produced a similar note released in 2015, said that Trump had dictated its contents.

A 2020 paper published by University of Illinois' Olshansky and colleagues analyzed Trump and Biden's medical records and concluded that they were both in broadly good health and had family histories of longevity.

"There is suggestive evidence that both candidates are likely to be 'super agers,'" the researchers said. However, the paper noted that Biden appeared to have better diet and exercise regimens than Trump.

Olshansky said he hoped to repeat the study over the summer, pending fresh medical records.

Asked for Trump's most recent medical records and whether he would be taking a cognitive test, the Trump campaign pointed to the physician's note in November. Spokesperson Steven Cheung added that Trump will “out work” Biden.


https://www.reuters.com/world/us/do-not-read-too-much-into-biden-trump-verbal-stumbles-experts-caution-2024-02-14/
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Re: USA : It's for Biden

Messagede Brian Addav » 14/02/2024 16:04

Philemon a écrit:
Brian Addav a écrit:Si papi casse sa pipe, elle devient de facto présidente...

Je ne parlais que des élections, bien sûr.

Biden devient gâteux, mais ce n’est pas un risque mortel à court terme.


On est plus sur un pb simple de papy gateux. Depuis son élection, le mec a de gros problèmes, moteur, d'orientation, de paroles, de mémoires.
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Re: USA : It's for Biden

Messagede Mr Degryse » 14/02/2024 16:48

Rien de particulièrement choquant ni surprenant quand on élit une personne âgée. Trump ne respire pas la santé physique et mentale non plus. Trump aura 78 ans et il fera la majorité de son mandat à plus de 80 ans avec les risques qui vont avec.
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Re: USA : It's for Biden

Messagede Olaf Le Bou » 14/02/2024 16:54

de tous les risques potentiels que l'élection de Trump peut faire craindre, ceux liés à son âge sont vraiment les moindres.
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Re: USA : It's for Biden

Messagede toque » 14/02/2024 17:05

Voir ce sont les plus rassurant :lol:
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Re: USA : It's for Biden

Messagede Mr Degryse » 14/02/2024 17:11

de tous les risques potentiels que l'élection de Trump peut faire craindre, ceux liés à son âge sont vraiment les moindres.


Ah mais je préfère un Biden en dégénérescence liée à l'âge à un Trump au top de sa forme. Mais comme cela n'a pas l'air le cas de tout le monde ici, je rappelle juste que tout fait craindre une santé physique et mentale encore pire dans le futur pour un Trump vieillissant. On s'arrange rarement avec la vieillesse.
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Re: USA : It's for Biden

Messagede toine74 » 14/02/2024 17:17

Brian Addav a écrit:
Philemon a écrit:
Brian Addav a écrit:Si papi casse sa pipe, elle devient de facto présidente...

Je ne parlais que des élections, bien sûr.

Biden devient gâteux, mais ce n’est pas un risque mortel à court terme.


On est plus sur un pb simple de papy gateux. Depuis son élection, le mec a de gros problèmes, moteur, d'orientation, de paroles, de mémoires.


Selon les spécialistes interviewés par Reuters (l'article juste plus haut), il est impossible de statuer de l'état de cognitif (et de santé) des deux candidats en se basant sur les extraits de leurs interventions qui sont diffusés un peu partout. Tu dois avoir accès à d'autres sources pour être si affirmatifs.
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Re: USA : It's for Biden

Messagede Brian Addav » 14/02/2024 17:47

Je ne statue rien.

Si tu lis ce que j'ai écrit, je dis juste que ce n'est pas un simple problème de papy gâteux.

Est-ce que ça va à l'encontre de ce que disent les mecs de Reuters ? Est-ce que je statue définitivement sur l'état cognitif de Biden, non.

Tout le monde voit qu'il a un pb. Récurrent.

Je te rappelle de même, qu'un spécialiste de la justice ricaine vient de déclarer qu'on ne pouvait requérir des charges contre Biden, dans l'affaite des documents classifiés chez lui, parce qu'il avait un pb de mémoire.
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Re: USA : It's for Biden

Messagede Ocatarinetabelatchixtchix » 14/02/2024 18:02

toine74 a écrit:Tout le monde bredouille ou fait des lapsus de temps en temps. Est-ce qu'on les relève à chaque fois ? Non, évidemment.

Euh oui bon faut pas minimiser les faits non plus. L'état de Biden est bien plus préoccupant qu'un simple lapsus. Lorsque l'on commence à ressusciter les morts et à les confondre avec les vivants c'est que l'on est déjà à un stade bien avancé de la maladie. Ce n'est pas pour rien que c'est la panique dans le camp démocrate, ils ont parfaitement compris le drame qui est en train de se jouer. Il va falloir faire un choix et il sera risqué quoi qu'il arrive entre choisir un autre candidat moins connu ou maintenir un Biden diminué qui peut se planter à tout moment. Le dilemme n'est pas simple.
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Re: USA : It's for Biden

Messagede toine74 » 14/02/2024 18:09

Quelle maladie ?

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Re: USA : It's for Biden

Messagede Ocatarinetabelatchixtchix » 14/02/2024 18:14

Il faut être aveugle pour ne pas se rendre compte que Biden souffre d'une maladie neurodégénérative.
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Re: USA : It's for Biden

Messagede toine74 » 14/02/2024 18:18

Mais c'est bien sûr, suis-je bête. :oops:
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Re: USA : It's for Biden

Messagede Olaf Le Bou » 14/02/2024 18:32

qu'il soit malade ou pas n'est pas la question, ou n'est plus la question, les média ne le lâcheront plus et rapporteront / amplifieront la moindre anicroche pour achever de convaincre l'opinion publique, et les rares qui ont encore confiance auront le doute en tête quand il s'agira de le reconduire pour 4 années supplémentaires.
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Re: USA : It's for Biden

Messagede corbulon » 14/02/2024 19:08

Oui enfin actuellement le principal obstacle à sa réélection, c’est sa complicité dans le massacre de la population gazaouite par Israël, qui est en train de lui faire perdre le soutien d’une grande partie de sa base électorale.
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Re: USA : It's for Biden

Messagede Brian Addav » 14/02/2024 19:13

On va le remettre, hein, histoire de...

Brian Addav a écrit:Vu que c'est la journée Biden :
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-68245617

US President Joe Biden was found by a special counsel to have "wilfully retained and disclosed classified materials" but he will not face charges.


A Special Counsel report said he had kept secret documents related to military and foreign policy in Afghanistan after serving as vice-president until 2017.

But they said it would be difficult to convict Mr Biden as he comes across as an "elderly man with a poor memory".



Autant dire que les Républicains se sont emparé du truc pour jouer avec là...



Mr Hur's report also said Mr Biden's memory seemed to have "significant limitations" during interviews. He could not recall when he was vice-president (from 2009-2017), or "even within several years, when his son Beau died" (2015), the investigation said.

It added: "And his memory appeared hazy when describing the Afghanistan debate that was once so important to him."




Remarquez que je ne présuppose pas de quoi souffrirait Biden, encore une fois, je dis juste qu'on est face à qq chose de plus grave que qq lapsus, du papy gâteux, etc...
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Re: USA : It's for Biden

Messagede toine74 » 14/02/2024 19:14

Olaf Le Bou a écrit:qu'il soit malade ou pas n'est pas la question, ou n'est plus la question, les média ne le lâcheront plus et rapporteront / amplifieront la moindre anicroche pour achever de convaincre l'opinion publique, et les rares qui ont encore confiance auront le doute en tête quand il s'agira de le reconduire pour 4 années supplémentaires.


Oui, le ressenti et la guerre des images sont terribles, surtout quand la majorité des gens "s'informent" via les réseaux sociaux.

corbulon a écrit:Oui enfin actuellement le principal obstacle à sa réélection, c’est sa complicité dans le massacre de la population gazaouite par Israël, qui est en train de lui faire perdre le soutien d’une grande partie de sa base électorale.


Oui, c'est grain de sable (façon de parler) que personne n'avait vu venir. L'ironie du truc c'est que Trump et les Républicains ne sont pas moins pro-Israël. Il faudra voir si la tendance va perdurer ou s'étioler quand Bibi aura fini ses basses œuvres.
Dernière édition par toine74 le 14/02/2024 19:21, édité 1 fois.
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Re: USA : It's for Biden

Messagede toine74 » 14/02/2024 19:21

Brian Addav a écrit:...


Mr Hur's report also said Mr Biden's memory seemed to have "significant limitations" during interviews. He could not recall when he was vice-president (from 2009-2017), or "even within several years, when his son Beau died" (2015), the investigation said.

It added: "And his memory appeared hazy when describing the Afghanistan debate that was once so important to him."




Remarquez que je ne présuppose pas de quoi souffrirait Biden, encore une fois, je dis juste qu'on est face à qq chose de plus grave que qq lapsus, du papy gâteux, etc...


De seem, tu conclus directement à quelque chose de plus grave. Bref, comme écrit dans l'article Reuter plus haut :

Five aging experts interviewed by Reuters stressed cognitive assessments can only be made by doctors via special in-person examinations and tests, and warned that judging candidates' mental acuity from news clips and interviews can be dangerously inaccurate and misleading. They said that the U.S. public and media risk becoming a nation of armchair gerontologists.


Cela dit, il a 81 ans et fait un des boulots les plus exigeants de la planète. Donc, oui, il est trop vieux pour le job (comme Donald, avec l'ego et la méchanceté en plus). Plutôt que de chercher systématiquement la petite bête, il est plus intéressant de voir ses actions et les résultats de son boulot. Histoire d'avoir quelque chose de concret à discuter/critiquer/vilipender/célébrer. :geek:
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Re: USA : It's for Biden

Messagede Brian Addav » 14/02/2024 19:30

toine74 a écrit:De seem, tu conclus directement à quelque chose de plus grave.


ah mais non, c'est pas le "seemed" qui me mènes à dire que c'est plus grave.

en premier lieu, c'est le "COULD NOT" :

Mr Hur's report also said Mr Biden's memory seemed to have "significant limitations" during interviews. He could not recall when he was vice-president (from 2009-2017), or "even within several years, when his son Beau died" (2015), the investigation said.

It added: "And his memory appeared hazy when describing the Afghanistan debate that was once so important to him."


could not.

il ne peut pas se rappeler.

Désolé, mais un mec qui ne peut pas se rappeler quand il a été VP, ou quand son fils est mort, pour moi, ça dépasse de simples pb de lapsus, de gatisme, etc...
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Re: USA : It's for Biden

Messagede toine74 » 14/02/2024 19:33

Chacun son ressenti. Aucun de nous deux était dans la pièce et a suivi cette discussion et ni a accès à son dossier médical. ;)
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