USA : Orange mécanique

de **nexus4** » 09/01/2021 15:19

Message précédent :
Ca a à peu près la même importance que l'Arc de Triomphe chez nous en décembre 2018. Une fois passé les "Oh-mais-mon-dieu !" des chaines d'infos continues et quelques politiciens qui tentent de monter le truc en épingle, tout ce qui reste c'est un non évènement et une page Wikipédia où les références de bas de page font plus de la moitié de l'article.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 09/01/2021 15:25

nexus4 a écrit:Ca a à peu près la même importance que l'Arc de Triomphe chez nous en décembre 2018. Une fois passé les "Oh-mais-mon-dieu !" des chaines d'infos continues et quelques politiciens qui tentent de monter le truc en épingle, tout ce qui reste c'est un non évènement et une page Wikipédia où les références de bas de page font plus de la moitié de l'article.

attends, tu veux dire qu'on nous aurait pu demander la démission de manu après le coup de l'arc de triomphe ?

...

m...

de **Mister_Eko** » 09/01/2021 15:26

nexus4 a écrit:Ca a à peu près la même importance que l'Arc de Triomphe chez nous en décembre 2018. Une fois passé les "Oh-mais-mon-dieu !" des chaines d'infos continues et quelques politiciens qui tentent de monter le truc en épingle, tout ce qui reste c'est un non évènement et une page Wikipédia où les références de bas de page font plus de la moitié de l'article.

Non l'arc de Triomphe n'est pas un lieu central de la vie démocratique du pays et personne ne voulait empêcher un président d'être élu ce jour là. Et j'ai pas souvenir de morts, d'ailleurs je me souvenais même plus qu'il y avait eu un truc.
Je veux bien qu'on se dise que les médias exagèrent mais les réactions au niveau mondial et de tous les spécialistes US montrent que c'est un évènement très important. A voir avec le recul si cette importance se modéré où au contraire s'amplifie, ça dépendra aussi des suites du mouvement.

de **LeJoker** » 09/01/2021 15:28

Un peu comme Mister Eko, je trouvais que le parallèle fait par Nexus était à côté de la plaque, mais vu son grade sur le forum, je n'ai pas osé réagir. :oops:

de **BOBetBOBETTE** » 09/01/2021 15:33

Voilà pourquoi le compte Twitter de Trump a été suspendu !

[Révéler] Spoiler:

de **toque** » 09/01/2021 15:34

Mister_Eko a écrit:
nexus4 a écrit:Ca a à peu près la même importance que l'Arc de Triomphe chez nous en décembre 2018. Une fois passé les "Oh-mais-mon-dieu !" des chaines d'infos continues et quelques politiciens qui tentent de monter le truc en épingle, tout ce qui reste c'est un non évènement et une page Wikipédia où les références de bas de page font plus de la moitié de l'article.
Non l'arc de Triomphe n'est pas un lieu central de la vie démocratique du pays et personne ne voulait empêcher un président d'être élu ce jour là. Et j'ai pas souvenir de morts, d'ailleurs je me souvenais même plus qu'il y avait eu un truc.
Je veux bien qu'on se dise que les médias exagèrent mais les réactions au niveau mondial et de tous les spécialistes US montrent que c'est un évènement très important. A voir avec le recul si cette importance se modéré où au contraire s'amplifie, ça dépendra aussi des suites du mouvement.

Pareil.

N'en déplaise, c'est une tentative de coup d'état. Une tentative minable et ridicule, à l'image de Trump. Et un coup d’état mené par des militants d’extrême droite qui ont des tatouages néonazi et des pull Auschwitz. [:my name snake:2]

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 09/01/2021 15:44

toque a écrit:
N'en déplaise, c'est une tentative de coup d'état. Une tentative minable et ridicule, à l'image de Trump. Et un coup d’état mené par des militants d’extrême droite qui ont des tatouages néonazi et des pull Auschwitz.

Non mais vous savez ce que c'est une vraie tentative de coup d'état ?

Faut qu'on vous sorte des américains du sud, des africains, pour qu'ils vous expliquent en quoi ça retourne réellement ?

Faut arrêter là :roll:

Aller juste lire le wiki sur 1923 en allemagne, vous verrez ce qu'est une vraie tentative de coup d'état.

Si le 19 ou le 20, on se retrouve avec des états qui font sécession, l'armée qui s'en mêle, etc, là on pourra parler de coup d'état.
Mais pas là. C'est du cirque. Et c'était un sacré piège tendu à Trump qui s'y est lancé tête baissée.

de **LeJoker** » 09/01/2021 15:49

Nan mais aujourd'hui tout fout le camp, Brian, laisse.

Un panneau "Stop" devient une atteinte aux libertés fondamentales, un policier te dit quelque chose devient une "menace", une annonce du gouv est une "culpabilisation", le confinement covid est mis sur le même pieds que les souffrances civiles pendant le siège de Stalingrad, alors tu penses bien que la notion de "coup d'Etat"...Le chien qui pisse contre la guérite du Sénat se retrouve placé entre Ben Laden et Lénine.

Pauvre France.

de **toque** » 09/01/2021 15:49

Tu veux appeler ça comment ?

Définition wikipédia :

Un coup d'État est un renversement du pouvoir par une personne investie d'une autorité, de façon illégale et souvent brutale

C'est bien ce qui s'est passé non ?

Après comme je l'ai dis, c'était sans doute la tentative la plus minable et ridicule de toute l'histoire moderne.

de **BOBetBOBETTE** » 09/01/2021 15:53

toque a écrit:Tu veux appeler ça comment ?

Définition wikipédia :
Un coup d'État est un renversement du pouvoir par une personne investie d'une autorité, de façon illégale et souvent brutale

C'est bien ce qui s'est passé non ?

Après comme je l'ai dis, c'était sans doute la tentative la plus minable et ridicule de toute l'histoire moderne.

C'est pas un coup d'état non plus, faut pas déconner :fant2:

!
Je reprendrai l'expression de Lepen quand Maigret a tenté de prendre le pouvoir du FN: " C'est un poupoutsch !"

de **marvin le rouge** » 09/01/2021 15:53

Mais pas là. C'est du cirque. Et c'était un sacré piège tendu à Trump qui s'y est lancé tête baissée.

Comme écrit qqs pages avant, c'est un très bon final pour la série TV, Trump saison 4, avec une bière et des chips

Les mecs rentrent comme dans un moulin, ramènent des souvenirs et font des photos... Un souvenir à raconter aux petits enfants

de **toine74** » 09/01/2021 15:53

Brian Addav a écrit:...
Mais pas là. C'est du cirque. Et c'était un sacré piège tendu à Trump qui s'y est lancé tête baissée.

Maladresse de style ou complotisme frémissant ?

Le matin, Trump chauffe ses fans comme à l'habitude pour faire son show (ses heures sont comptés, il le sait) et l'après-midi ceux-ci décident de le prendre au mot. C'est l'illustration parfaite du pyromane pris dans son brasier, le coup de pied de trop sur la mule qui désarçonne son cavalier. Je pense que Trump a été le premier surpris.

Ensuite, c'est le show politico-médiatique qui prend la relève, à juste titre en premier lieu, dans l'excès immédiatement après (les points politiques se gagnent dans l'arène). A chacun sa lecture de ces événements, mais personne peut nier la portée symbolique de cette algarade entre fâcheux.

de **LeJoker** » 09/01/2021 16:01

marvin le rouge a écrit:
Mais pas là. C'est du cirque. Et c'était un sacré piège tendu à Trump qui s'y est lancé tête baissée.

Comme écrit qqs pages avant, c'est un très bon final pour la série TV, Trump saison 4, avec une bière et des chips

Les mecs rentrent comme dans un moulin, ramènent des souvenirs et font des photos... Un souvenir à raconter aux petits enfants

Marvin ? Tu es contacté pour estimer un pupitre en bois, avec micro et sceau du sénat avec la circonstance particulière que ça vient de cet évènement historique, ...tu mets quelle valeur ?

[Révéler] Spoiler:

de **Coldo3895** » 09/01/2021 16:07

nexus4 a écrit:Ca a à peu près la même importance que l'Arc de Triomphe chez nous en décembre 2018. Une fois passé les "Oh-mais-mon-dieu !" des chaines d'infos continues et quelques politiciens qui tentent de monter le truc en épingle, tout ce qui reste c'est un non évènement et une page Wikipédia où les références de bas de page font plus de la moitié de l'article.

Aussi symbolique que soit l'Arc de Triomphe, c'est tout de même autre chose que d'aller envahir le parlement, le jour de la proclamation des résultats des élections, avec le but affiché d'empêcher la poursuite du processus démocratique.

J'en connais, en France, des Trumpo-Racistes, qui depuis me font le discours du "oh ça va, c'est pas si grave, c'est juste des gens tristes et en colère"...
Je leur demande d'imaginer, en France, un Imam qui un soir d'ouverture de session à l'Assemblée Nationale, appellerait ses partisans à manifester Place de la Concorde, puis traverser le pont vers l'Assemblée, puis envahir des locaux en criant au renversement des élus... seraient-ils aussi indulgents ?...

de **toque** » 09/01/2021 16:21

Et voila, une fois de plus je suis d'accord avec Coldo ... [:bdgest]

[Révéler] Spoiler:

de **rahoul** » 09/01/2021 16:22

Brian Addav a écrit:N'empêche que c'est plus facile à faire quand le mec est à terre, et qu'on est sûr que Biden sera bien président...

Le courage, l'hypocrisie, etc...

Il n'est pas ( encore ) à terre, il a toute sa capacité de nuisance jusqu'au 20 Janvier.
Là il finit sa course, peut rebondir vers une autre scène pour satisfaire son ego.
Quoi qu'on lui dise, qu'on le mette devant le fait accompli, il sera dans le déni.
Peut importe que quelques rats sentent le vent tourner et quittent le navire, il rebondira, soutenu par sa base.

de **rahoul** » 09/01/2021 16:27

scubby a écrit:Je ne soutiens pas l'action de Trump, mais les réseaux sociaux n'ont pas à faire de la pseudo justice démagogique dictée par le sens du vent. FB et autres peuvent rassembler les peuples pour faire vaciller les régimes autoritaires, mais pour les remplacer par quoi?

La question n'est pas simple et aucune réponse ne s'impose. Mais le show américain de mercredi dernier montre avant tout les réseaux sociaux font la pluie et le beau temps et que la démocratie telle qu'on la connue n'est plus qu'une façade. Biden a aussi embrassé Midas et celui ci en ressort plus fort qu'avant. Le grand défi sera surtout de savoir s'il est encore possible de maîtriser la force des réseaux sociaux, mais à quel niveau, le système démocratique américain étant déjà bien gangrené par ces derniers, ni le congrès, ni le gouvernement n'ayant suffisamment de poids pour remettre à sa place quelqu'un comme Zuggenberg.

Les réseaux sociaux ne sont pas la démocratie.
Ce sont des entreprises privées avec leurs propres règles.
Ce n'est pas parce que Trump en a systématiquement & personnellement abusé que c'est un canal officiel.
Il aura toujours sa liberté d'expression sur d'autres sites.
( Demandez à Zechef si Bdgest' est un système démocratique...

)

de **LEAUTAUD** » 09/01/2021 17:32

Un lieu de pouvoir investi ou menacè par des manifestants l'Histoire française nous en a donné plusieurs versions, dont la dernière en date est toujours bien présente à mon esprit :
la prise du Gouvernement Général à Alger en mai 1958 par une foule de partisans de l'Algérie Française, avec le soutien de l'armée et la complicité politique locale et métropolitaine des tenants du retour de de Gaulle au pouvoir.
Ce qui est d'ailleurs advenu, avec la chute de la IVème république dans la foulée. Et pas un seul mort.

L'autre tentative, qui a échouée celle-ci, c'est celle du 6 février 1934 où l'extrême-droite et les anciens combattants hostiles au pouvoir ont attaqués les forces de l'ordre défendant l'accès à l'Assemblée Nationale (une vingtaine de tués). Le résultat fut un nouveau gouvernement

Ces deux exemples historiques, bien différents entre eux, n'ont apparemment rien à voir avec l'invasion musclée (mais sans armes à feu) du Capitole par quelques centaines de manifestants d'extrême-droite américains dont le but était d'empêcher la validation par le Congrès de l'élection de Biden (finalement reculée de 24h et adoptée). Echec, donc.
J'écris "apparemment" car il subsiste quelques inconnues : la mollesse surprenante du dispositif policier par ailleurs insuffisant, la répression purement symbolique (quelques dizaines d'arrestations), les contacts entre la direction du parti Démocrate avec le Pentagone pour contrecarrer toute tentative désespérée de Trump.
Ces faits me donnent à penser qu'Il existe aux USA des relais dans la police, l'armée et l'appareil politique de forces déterminées à défendre leurs idéaux suprématistes et conservateurs.

Ce "cirque" du Capitole est aussi un coup de semonce et un avertissement sans frais pour l'avenir.

de **Le Complot** » 09/01/2021 17:46

Dans tentative de coup d'Etat, il y a "tentative" non ? C'est pas parce que le projet a avorté que ce n'est pas une tentative.

de **LeJoker** » 09/01/2021 17:50

Je condamne l'évènement, mais je lui trouve cependant une certaine beauté terrible. Dans la seconde puissance du monde (Chine, première), dans un pays de 320 millions d'habitants (328 au compteur google, mais j'enlève 8 pour le covid et les noirs tués par la police des prochaines semaines), une infime grappe de gens "de rien" ont littéralement "pris" l'un des sièges les plus symboliques du "pouvoir" terrestre simplement parce qu'ils le voulaient.
Cela conforte encore le mythe américain: les volontaires y peuvent tout, et comme les Géants, escalader jusqu'au sommet de l'Olympe.

[Révéler] Spoiler:

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 09/01/2021 18:03

J'approfondis mon point de vue.

On a une élection où le résultat s'est joué, n'en déplaise, à un poil de cul de boîte postale.

On a un type qui n'est pas du monde politique "classique" américain. Qui bien qu'issu de l'élite, a été milliardaire plusieurs fois, figurants tv et ciné, commentateur de catch, animateur de télé réalité, et qui réussit à devenir président car le mec s'inscrit dans un vraie idée politique dont les précurseurs fut Pat Buchanan et Ross Perot.
(et en 96, Trump était opposé à Buchanan dans la primaire du micro parti de Perot).

Leur lien, c'est le refus de l'internationalisme-interventionnisme qu'on retrouve chez les démocrates, mais aussi chez les républicains, où une tripotée de mecs à sa tête ont été démocrates à une époque, voir de vrais gauchistes.

Buchanan, Trump ont depuis des années régulièrement accusé ces deux camps de ne mener des guerres que dans leur propre intérêt.

Sa victoire, à Trump en 2016, a été un réel camouflé pour toute une intelligentsia politique, démocrate et républicaine. (et médiatique aussi).

Sur la dernière élection, dès le soir des résultats, le pb de Trump a été de s'assurer une voie de sortie pour 2024. Un président non reconduit n'a aucune chance de pouvoir se représenter, surtout avec le fonctionnement actuel du parti Républicain.

Donc tout le cirque mis en route depuis le soir des élections ne vise qu'à ça, prendre la main sur le parti républicain. Et cela explique, ce que certains ne comprennent pas, pourquoi autant de sénateurs républicains le suivent, car ils sont de sa mouvance. (je vous avais mis un gros article il y a qq mois).

Avec ses appels à manifester, Trump a joué avec le feu. Je suis convaincu que personne dans son entourage ne voulaient d'une invasion du capitol, malgré tous les appels qu'ils lançaient.
La meilleure preuve, c'est qu'il y avait énormément de monde, et qu'ils ne sont pas tous rentré dans le capitol.

Une vraie tentative de coup d'état, c'est un raz de marée.
C'est pas des dizaines de gusses parmi une foule qui font le coup.

Et surtout, qui rentrent avec une telle violence dans le Capitol :
https://twitter.com/YourAnonNews/status ... 6920394754

Alors je m'en fous de savoir si y'a manipulation ou pas, le fait est que dès qu'ils sont rentrés, facilement, Trump était foutu pour 2024.
Une grosse partie des républicains a retourné sa veste, et surtout, maintenant, tout le camp démocrate et républicain pro internationalisme-interventionnisme n'a qu'une envie, foutre Trump à terre, réussir l'impeachment pour l'enterrer politiquement et lui faire payer de ne pas être dans la ligne.

Car s'il est démis, il ne pourra jamais se présenter. Et c'est la mort de son mouvement, car c'en est un, pour un paquet de temps. C'est ça qui se joue.

Edit :

Quand même un truc marrant. C'est que Trump, il est tellement dangereux qu'on est obligé de lui fermer son compte twitter.
Par contre personne s'inquiète qu'il ait les codes des armes nucléaires...