USA : Orange mécanique

[euh... si vous le dites]

Message précédent :

Nan, mais sérieusement, renseignez-vous sur Biden hein, c'est le même portrait presque...

Non, Biden il est gentil, il est de gauche !

Y a plein de gens qui sont juste contents de voir Trump dégager sans se faire d'illusions sur Biden...

[grelots]

Y a plein de gens qui sont juste contents de voir Trump dégager sans se faire d'illusions sur Biden...

Je crois que.... OUI

[Philemon]

Nan, mais sérieusement, renseignez-vous sur Biden hein, c'est le même portrait presque...

Non, Biden il est gentil, il est de gauche !

Y a plein de gens qui sont juste contents de voir Trump dégager sans se faire d'illusions sur Biden...

C'est très européen comme point de vue, effectivement.
On réagit juste à la "gueule du client": Obama est génial, Trump est une trompette, Biden est un zombi (c'est tendance, les zombis !)
Mais de là à s'intéresser aux résultats concrets... pfff... déjà qu'on ne le fait pas pour nos propres politiques !

[Brian Addav]

Nan, mais sérieusement, renseignez-vous sur Biden hein, c'est le même portrait presque...

Non, Biden il est gentil, il est de gauche !

Y a plein de gens qui sont juste contents de voir Trump dégager sans se faire d'illusions sur Biden...

Et y'en beaucoup pour qui Biden et les démocrates sont le BIEN incarné qui va tous nous sauver...

[toine74]

...
- incitations à la violence ; tout est relatif, surtout quand on connait la propension de certains américains à parler un peu à tort et à travers (Trump inclusivement)
...

On peut laisser passer beaucoup d'énormités, mais pas celle-là. Une représentant du pouvoir public, le président en exercice ici, ne peut/doit pas se permettre le type de discours que Trump a fait et répété (il y a des bons gars des deux côtés quand on parle d'extrémistes de la pire espèce). Il n'y a aucune excuse. Pour rappel, ces groupes (Proud Boys et consort) ont été classifiés par le FBI de dangereux et de terroriste.

Cette affirmation de Larigaudie est la preuve de la dangerosité de ce type de comportement de la part des dirigeants. Puisque le président l'a dit, alors c'est OK pour moi de tenir de tels propos (on parle de sympathie/compréhension envers des groupes néonazis).

Pour être clair, ça serait un autre dirigeant, peu importe le niveau ou son parti, ça serait la même chose. Quand les suffrages vous ont donné la parole publique, on doit en être digne, avoir de la décense (dans le sens politique du terme) et se tenir. Les mots, encore plus quand ils ont dit dans ces circonstances, ne sont jamais gratuits ou innocents. Après je vais dire des grossièretés alors j'abrège.

[euh... si vous le dites]

Et y'en beaucoup pour qui Biden et les démocrates sont le BIEN incarné qui va tous nous sauver...

Parfois je me demande si tu penses vraiment ce que tu écris...

[rennois]

Non, mais c'est son cousin qui dicte

[Brian Addav]

Et y'en beaucoup pour qui Biden et les démocrates sont le BIEN incarné qui va tous nous sauver...

Parfois je me demande si tu penses vraiment ce que tu écris...

Bin relis le topic.

Pour beaucoup, on était pas dans l'analyse ou le commentaire politique, on était dans la prière militante, "pourvu que cet horreur de Trump se fasse virer", "vive Joe et Kamala qui vont tout changer tout gagner".

C'est Philémon je crois qui a souligné son étonnement d'en voir certains être aussi "emporté" par une élection qui ne nous concerne pas directement.
Et il a raison. Les mêmes personnes, qu'elles soient pour ou contre, on ne les voit pas "concernées" par l'évolution de la politique en Chine, en Russie, ou en Inde, qui sont tout aussi important pour la marche du monde.

Et donc oui, certains ici étaient tout joie de voir la victoire de leur champion et reprenait l'enthousiasme très particulier qui consiste à considérer que l'arrivée de Biden allait effacer 4 ans de cauchemars, car Trump est le mal, Biden le bien.







Je le dis depuis des années, mais à choisir entre un supporter de foot et un militant politique des réseaux sociaux, je prends le premier les yeux fermés.

[Mister_Eko]

Cette idée que Biden a autant d'affaires au cul que Trump c'est quand même du pur délire. Même l'équipe de riposte républicaine de 2008 a avoué ne rien avoir trouvé. L'équipe d'Obama chargée de l'enquête pour le poste de VP aussi. Pas pour rien non plus que les 2 ou 3 affaires remontées ou inventées par Trump cette année ont fait un énorme pschit (les ordis portables de Hunter c'était à mourrir de rire, mais ça a occupé Gingrich).
Lisez le bouquin de Sonia Dridi sur Biden. Sans en faire un saint, il est justement réputé pour être bien plus clean que les autres. Et même si on en oublie le comparer à Trump c'est de la post vérité, rien de moins. Mais je ne sais pas pourquoi il y a une tendance à minimiser ce que font Trump et ses fans. Ailleurs qu'aux USA les propos de Pompeo en début de semaine on aurait appelé ça une tentative de putsch.

Sinon vous avez vu les transcriptions des avocats de Trump dans les différents recours ? Ils disent textos qu'il n'y a pas de fraude selon eux, les magistrats semblent se demander ce qu'ils foutent là.

Un exemple mais il y en a d'autres du même acabit pour ceux que ça intéresse :

https://twitter.com/alanfeuer/status/13 ... 62339?s=19

[Larigaudie]

@Toine74

Cette affirmation de Larigaudie est la preuve de la dangerosité de ce type de comportement de la part des dirigeants. Puisque le président l'a dit, alors c'est OK pour moi de tenir de tels propos (on parle de sympathie/compréhension envers des groupes néonazis).

==> Je pense que tu fais un contresens dans les propos : Le sujet est bien de soukigner dans ces déclarations fracassantes et un peu provocantes de Trump que si on veut condamnner les groupes de type Proud Boys, alors le même régime doit s'appliquer aux antifas et autres groupes anarchistes

C'est toujours le même logiciel de gauche liberale qui s'applique : Prompt à voir du neonazi au moindre coin de rue, mais très souple des que des opposants plus radicaux et violents sont de l'autre bord et a les minimiser
Pour faire un parallele avec la France, c'est avoir l'indulgence coupable qu'on a eu avec les communistes et leurs partenaires et voir le dibale des que le RN ou le FN ouvre la bouche

[Brian Addav]

Cette idée que Biden a autant d'affaires au cul que Trump c'est quand même du pur délire. Même l'équipe de riposte républicaine de 2008 a avoué ne rien avoir trouvé. L'équipe d'Obama chargée de l'enquête pour le poste de VP aussi. Pas pour rien non plus que les 2 ou 3 affaires remontées ou inventées par Trump cette année ont fait un énorme pschit (les ordis portables de Hunter c'était à mourrir de rire, mais ça a occupé Gingrich).
Lisez le bouquin de Sonia Dridi sur Biden. Sans en faire un saint, il est justement réputé pour être bien plus clean que les autres. Et même si on en oublie le comparer à Trump c'est de la post vérité, rien de moins. Mais je ne sais pas pourquoi il y a une tendance à minimiser ce que font Trump et ses fans. Ailleurs qu'aux USA les propos de Pompeo en début de semaine on aurait appelé ça une tentative de putsch.

Rien que comment il a été élu sénateur, à ses débuts, avec qui il a fricoté pour gagner son élection fait que Biden n'a rien à envier à Trump. Je vous laisse chercher... un mot clé : Irishman.

Tu as aussi l'histoire de son fils lié à l'ancienne boîte CEFC dont les dirigeants ont disparu après que Patrick Ho ait été arrêté aux states.


Et non il n'est pas plus clean que les autres.

Il est justement comme les autres. Cad qu'il est l'archétype des politiques ricains, démocrates ou républicains, qui font ce métier depuis longtemps, qui ont fricoté avec la mafia, avec tous ceux qui avaient du fric de par le monde, et qui pense que la maison blanche leur appartient à eux, et non aux peuples.
Il fait partie de cette clique qui pense que l'amérique, cad eux, dirige le monde, et qui sont prêts à foutre des pays entiers en guerre pour garder la main mise.

Et cette clique, républicain ou démocrate, elle a un historique de fraude au niveau nationale ou états ricains longues comme le bras.

Maintenant, tu parles de minimiser ce que font Trump et ses fans.
Et tu te trompes.
Le seul truc qui est à minimiser, c'est ce qu'ils disent. Car ils disent n'importe quoi. Trump le premier.
Mais ils ne font pas grand chose.


Voilà.

Biden a été élu, tant mieux pour lui. Il est pas encore président. ça va être un sacré cirque.

[Mister_Eko]

Ah ben si on se fie aux mémoires d'un mafieux dont on sait que certains faits ne peuvent correspondre à la réalité...
Par contre Hunter a probablement des casseroles oui.
C'est quand même fou comme on est jamais d'accord toi et moi Brian. Et pourtant j'aime te lire (la plupart du temps) même quand selon moi tu fais des contresens ou te trompes lourdement sur un sujet tu m'apportes souvent quelque chose d'intéressant. Et ça c'est cool.

[Mister_Eko]

Ah fin du suspense s'il y en avait encore. Si Graham décide de se remettre à dos Trump c'est vraiment que c'est finit et qu'il a senti le vent tourner.

[euh... si vous le dites]

Bin relis le topic.

Pour beaucoup, on était pas dans l'analyse ou le commentaire politique, on était dans la prière militante, "pourvu que cet horreur de Trump se fasse virer", "vive Joe et Kamala qui vont tout changer tout gagner".

C'est Philémon je crois qui a souligné son étonnement d'en voir certains être aussi "emporté" par une élection qui ne nous concerne pas directement.
Et il a raison. Les mêmes personnes, qu'elles soient pour ou contre, on ne les voit pas "concernées" par l'évolution de la politique en Chine, en Russie, ou en Inde, qui sont tout aussi important pour la marche du monde.

Et donc oui, certains ici étaient tout joie de voir la victoire de leur champion et reprenait l'enthousiasme très particulier qui consiste à considérer que l'arrivée de Biden allait effacer 4 ans de cauchemars, car Trump est le mal, Biden le bien.

C'est Mirdhynn qui s'étonnait de voir un tel intérêt pour une élection présidentielle américaine.
Et si beaucoup s'intéressent plus à la politique américaine qu'à celle d'autres régions du globe, c'est à mon sens beaucoup plus pour des raisons "culturelles" (le mythe américain toujours bien présent, l'imprégnation culturelle américaine dans nos modes de vie,...) et pour le "show" que ça représente plutôt que pour des raisons géopolitiques.
A tort ou à raison mais c'est comme ça.

Et c'est justement parce que la géopolitique passe au second plan par rapport à d'autres préoccupations que Trump devient un tel repoussoir pour tant de gens. Tu répètes par exemple à juste titre que Trump n'est pas un va-t-en guerre mais la plupart des gens s'en fichent par rapport par exemple à la charge symbolique des positions de Trump dans l'affaire George Floyd pour citer un autre exemple.
N'importe qui capable de battre Trump devient dès lors de facto la personne à soutenir. C'est Biden mais ça aurait pu être n'importe qui d'autre. Même un chien avec un chapeau comme on dit chez nous.
Il reste cependant que pour la plupart des gens, Biden reste un choix par défaut et pas une apparition providentielle.

[toine74]

@Toine74

Cette affirmation de Larigaudie est la preuve de la dangerosité de ce type de comportement de la part des dirigeants. Puisque le président l'a dit, alors c'est OK pour moi de tenir de tels propos (on parle de sympathie/compréhension envers des groupes néonazis).

==> Je pense que tu fais un contresens dans les propos : Le sujet est bien de soukigner dans ces déclarations fracassantes et un peu provocantes de Trump que si on veut condamnner les groupes de type Proud Boys, alors le même régime doit s'appliquer aux antifas et autres groupes anarchistes

Aucun contresens de ma part. Peu importe que ça soit Trump ou un autre, quand tu es chef d'état, tu n'a pas à tenir de tel propos (Charlottesville et autres) ou glisser mine de rien aux Proud Boys, je compte sur vous s'il y a du grabuge. C'est totalement intolérable. Idem pour toutes autres affiliations, la violence et la tentation de violence (=sortir de la loi) doivent être condamnées. Dans le présent, Trump a brisé toutes les barrières de la décense (sens politique).

C'est toujours le même logiciel de gauche liberale qui s'applique : Prompt à voir du neonazi au moindre coin de rue, mais très souple des que des opposants plus radicaux et violents sont de l'autre bord et a les minimiser
Pour faire un parallele avec la France, c'est avoir l'indulgence coupable qu'on a eu avec les communistes et leurs partenaires et voir le dibale des que le RN ou le FN ouvre la bouche

Tu peux arrêter tout de suite ta cassette de chouineuse incomprise, ce n'est pas de ça dont il est question. Quand tu es aux affaires, tu ne peux pas être provocant, ni un peu, ni beaucoup, ni rien du tout. Chaque mot que tu prononces a du poids. Boire de l'eau javel pour combattre la covid, des crétins ont essayé parce qu'ils ont entendu le président le dire. La covid est une grippette qui va disparaître au printemps, ne faites pour vous protéger, idem, ça a tué des gens.

[Mister_Eko]

Visiblement parfois on accepte les projections des médias :

https://twitter.com/TeamTrump/status/13 ... 38342?s=19

Ce qui est drôle c'est que ce même Decision Desk a été le premier média a projeter Biden vainqueur en Pennsylvanie et à la présidentiel.

[Larigaudie]

@Toine74
C'est parce que je ne mets absolument pas de valeur absolue à la parole présidentielle, et que de mon point de vue, un président dit autant sinon plus de conneries que le pékin moyen, il n'est pas parole d'évangile, il n'est pas le petit pére du peuple, il est là pour donner une direction, incarner une grandeur, et tracer une route, qui peut déplaire, heurter, mais certainement pas en faire une sorte de référence


Et je ne chouine jamais, j'assume mes propos et donc mes différences : je n'ai aucun malaise fondamental avec la déclaration de Trump quand je vois les tarés d'en face auquel il faisait référence

[nexus4]

un président dit autant sinon plus de conneries que le pékin moyen, il n'est pas parole d'évangile, il n'est pas le petit pére du peuple, il est là pour donner une direction, incarner une grandeur, et tracer une route, qui peut déplaire, heurter, mais certainement pas en faire une sorte de référence

Ca roule sous la luette, un nectar.

[mangela]

… il est là pour donner une direction, incarner une grandeur

[corbulon]

Bin relis le topic.

Pour beaucoup, on était pas dans l'analyse ou le commentaire politique, on était dans la prière militante, "pourvu que cet horreur de Trump se fasse virer", "vive Joe et Kamala qui vont tout changer tout gagner".

C'est Philémon je crois qui a souligné son étonnement d'en voir certains être aussi "emporté" par une élection qui ne nous concerne pas directement.
Et il a raison. Les mêmes personnes, qu'elles soient pour ou contre, on ne les voit pas "concernées" par l'évolution de la politique en Chine, en Russie, ou en Inde, qui sont tout aussi important pour la marche du monde.

Et donc oui, certains ici étaient tout joie de voir la victoire de leur champion et reprenait l'enthousiasme très particulier qui consiste à considérer que l'arrivée de Biden allait effacer 4 ans de cauchemars, car Trump est le mal, Biden le bien.

C'est Mirdhynn qui s'étonnait de voir un tel intérêt pour une élection présidentielle américaine.
Et si beaucoup s'intéressent plus à la politique américaine qu'à celle d'autres régions du globe, c'est à mon sens beaucoup plus pour des raisons "culturelles" (le mythe américain toujours bien présent, l'imprégnation culturelle américaine dans nos modes de vie,...) et pour le "show" que ça représente plutôt que pour des raisons géopolitiques.
A tort ou à raison mais c'est comme ça.

Et c'est justement parce que la géopolitique passe au second plan par rapport à d'autres préoccupations que Trump devient un tel repoussoir pour tant de gens. Tu répètes par exemple à juste titre que Trump n'est pas un va-t-en guerre mais la plupart des gens s'en fichent par rapport par exemple à la charge symbolique des positions de Trump dans l'affaire George Floyd pour citer un autre exemple.
N'importe qui capable de battre Trump devient dès lors de facto la personne à soutenir. C'est Biden mais ça aurait pu être n'importe qui d'autre. Même un chien avec un chapeau comme on dit chez nous.
Il reste cependant que pour la plupart des gens, Biden reste un choix par défaut et pas une apparition providentielle.

En fait c’est surtout que la géopolitique du siècle dernier intéresse beaucoup moins que la crise environnementale qui s’annonce. Ce qui fait déjà une différence notable avec Joe Biden et Donald Trump. Et puis bon si on pouvait arrêter cette narrative selon laquelle Trump a fédéré 72 millions d’électeurs à lui tout seul, alors que ses intérêts et celui du GOP sont très liés, et tenir compte du fait qu’une grande majorité de républicains vote de matière dogmatique. Et si on pouvait arrêter de se focaliser sur 72 millions de Républicains en oubliant que les Démocrates en compte 5 de plus, ce serait bien. Ce qui veut dire en pourcentage, un écart équivalent, voir plus net que les duels Giscard-Miterrand, ou si on veut rester au XXIème siècle: Sarko-Hollande.

[buzznico3000]

Pour beaucoup, on était pas dans l'analyse ou le commentaire politique, on était dans la prière militante, "pourvu que cet horreur de Trump se fasse virer", "vive Joe et Kamala qui vont tout changer tout gagner".

C'est Philémon je crois qui a souligné son étonnement d'en voir certains être aussi "emporté" par une élection qui ne nous concerne pas directement.
Et il a raison. Les mêmes personnes, qu'elles soient pour ou contre, on ne les voit pas "concernées" par l'évolution de la politique en Chine, en Russie, ou en Inde, qui sont tout aussi important pour la marche du monde.

Et donc oui, certains ici étaient tout joie de voir la victoire de leur champion et reprenait l'enthousiasme très particulier qui consiste à considérer que l'arrivée de Biden allait effacer 4 ans de cauchemars, car Trump est le mal, Biden le bien.

Bin dans tes exemples...
Disons qu'il y a moins de suspense... moins de surprise... hein...
Non ? je me trompe ?
On est plus sur du long terme, voire très très long terme... du moins pour ce qui concerne la tête d'affiche ! Celles que tu cites sont quand même bien installées, bien ancrées dans leur paysage et surtout dans leur fauteuil !
Ce qui n'empêche pas de s'intéresser tout de même à ce qui s'y passe et ce qui s'y fait.
Mais tu avoueras qu'aux States on a un spectacle de foire d'empoigne limite grand cirque (et cette fois grande cour de récré) tous les 4 ans, sur une des élections les plus anti-démocratiques du monde, alors nous, le p'tit peuple de l'étranger, on s'installe bien tranquillement, on regarde, et c'est tellement drôle qu'on ne peut que commenter !
Mais j'ai beaucoup ri aussi au sommet en visio de Poutine et consorts qui a eu lieu avant-hier !
Quelles mascarades, toutes ces conneries !