USA : Orange mécanique

de **Le Complot** » 15/11/2018 11:32

Message précédent :
Osef de ces connards ! :vainqueur:

de **RosbOOm** » 15/11/2018 11:37

Il ne leur reste plus que le choix du Hard Brexit ou un demi tour à 180°...

de **Le Complot** » 15/11/2018 11:38

RosbOOm a écrit:Il ne leur reste plus que le choix du Hard Brexit ou un demi tour à 180°...

Sérieux les Anglais, c'est loin de me préoccuper...

de **Croaa** » 15/11/2018 11:42

Aigle Solitaire a écrit:
Croaa a écrit:Si l'Europe s'unit, elle peut peser. Sinon elle vaut quasi rien face aux autres.

Bof. Si la France n'était pas dans l'UE, elle aurait les mains beaucoup plus libres.
Mais bon, vu qu'électoralement on n'est pas prêt d'en sortir, autant aller gaiement vers le quatrième reich , que l'on cesse cet entre-deux gloubiboulguesque.

Les mains plus libres pour quoi ?

Ca me fait bien marrer ce genre de réflexion nationaliste.
Pour se faire bouffer et disparaitre. La France seule, ce n'est rien.
Si tu ne pèses pas économiquement, tu n'es rien. Et la France seule ne pèse pas économiquement.
En Face, tu as les US et la Chine qui quand ils pètent c'est toi qui suffoques.

l'Europe (une Europe unis, efficace et qui s'entend, ce qui, il faut le reconnaitre, est de plus en plus illusoire par les temps qui courent) est crainte par les USA. C'est bien pourquoi Trump tente tout ce qu'il peut pour que cela reste en l'état voire que cela se désagrège.
C'est un marché commercial plus gros que les US (510 M contre 330 M) et ça, cela pèse.

de **Croaa** » 15/11/2018 11:43

Le Complot a écrit:
RosbOOm a écrit:Il ne leur reste plus que le choix du Hard Brexit ou un demi tour à 180°...

Sérieux les Anglais, c'est loin de me préoccuper...

Toi qui veux quitter le France pourtant...

de **Le Complot** » 15/11/2018 11:45

Tu caricatures les propos de Aigle quand même, de toute façon l'Europe, ça n'existe que moyennement politiquement, économiquement un peu plus, oui... Mais je la vois bien s'effondrer à terme, Bruxelles c'est le truc qui te fait rêver ? Pas moi.

de **Le Complot** » 15/11/2018 11:45

Croaa a écrit:
Le Complot a écrit:
RosbOOm a écrit:Il ne leur reste plus que le choix du Hard Brexit ou un demi tour à 180°...

Sérieux les Anglais, c'est loin de me préoccuper...

Toi qui veux quitter le France pourtant...

Oui mais pas pour m'établir en Angleterre, tu caricatures une nouvelle fois...

de **Anianka** » 15/11/2018 11:46

l'UK sors de l'Europe, pour au final se retrouver comme des idiots à la merci de se faire racketter par la Chine et les USA lors de la négociations de traités commerciaux, car le poids de l'UK seule dans les imports/exports de ces pays est ridicule ...
si au passage on peut racketter les UK dans les accords tant mieux pour nous, la seule inquiétude sera d'empêcher les UK de se transformer (encore plus) en paradis fiscal.

de **Aigle Solitaire** » 15/11/2018 11:47

l'Europe (une Europe unis, efficace et qui s'entend, ce qui, il faut le reconnaitre, est de plus en plus illusoire par les temps qui courent) est crainte par les USA

Oui, oui, bien sûr. C'est bien pour ça que Jean Monnet est passé de conseiller de Roosevelt à père de l'Europe en étant financé par la CIA. :lol:

de **Olaf Le Bou** » 15/11/2018 11:51

Anianka a écrit: la seule inquiétude sera d'empêcher les UK de se transformer (encore plus) en paradis fiscal.

comme s'ils avaient d'autres choix.

de **Le Complot** » 15/11/2018 11:51

Olaf Le Bou a écrit:
Anianka a écrit: la seule inquiétude sera d'empêcher les UK de se transformer (encore plus) en paradis fiscal.

comme s'ils avaient d'autres choix.

Hmm. C'est une question qui nous dépasse, je pense.

On a toujours le choix.

de **Aigle Solitaire** » 15/11/2018 11:56

Si Corbyn succède à May après qu'elle ait fait un Hard Brexit et s'il n'est pas sabordé par les blairistes, cela pourrait être tout autre chose. :ok:

de **Croaa** » 15/11/2018 13:50

Aigle Solitaire a écrit:
l'Europe (une Europe unis, efficace et qui s'entend, ce qui, il faut le reconnaitre, est de plus en plus illusoire par les temps qui courent) est crainte par les USA

Oui, oui, bien sûr. C'est bien pour ça que Jean Monnet est passé de conseiller de Roosevelt à père de l'Europe en étant financé par la CIA.

Comparer l'Europe des années 50/60 et celle de maintenant... Très pertinent.

Si l'Union européenne reste en l'état, c'est évident que l'on ne va pas aller bien loin.
Mais si elle évolue vers une vraie Union (ce qui est très loin d'être gagné je te l'accorde) elle aura une vraie puissance.
Ce n'est pas sans raison que Trump essaye de foutre le bordel. Il n'a aucun intérêt à voir une Union forte.

de **Le Complot** » 15/11/2018 13:54

Il y a quand même un décalage entre Trump et sa vision courtermiste, et une vraie Union Européenne qui ne verra probablement pas le jour, d'ailleurs...

de **Aigle Solitaire** » 15/11/2018 14:02

Croaa a écrit:Comparer l'Europe des années 50/60 et celle de maintenant... Très pertinent.

L'UE est d'abord une création atlantiste visant à ce que les pays d'Europe de l'Ouest, notamment la RFA, ne partent pas dans le giron soviétique. Elle est dans son acte de naissance inféodée aux États-Unis, donc oui c'est plutôt pertinent de le rappeler dans le cadre de ce débat.

Croaa a écrit:Si l'Union européenne reste en l'état, c'est évident que l'on ne va pas aller bien loin.
Mais si elle évolue vers une vraie Union (ce qui est très loin d'être gagné je te l'accorde) elle aura une vraie puissance.
Ce n'est pas sans raison que Trump essaye de foutre le bordel. Il n'a aucun intérêt à voir une Union forte.

Dans ce cas, pourquoi Obama a-t-il fait lui campagne contre le Brexit ?

de **toine74** » 15/11/2018 14:30

Aigle Solitaire a écrit:
Croaa a écrit:Comparer l'Europe des années 50/60 et celle de maintenant... Très pertinent.

L'UE est d'abord une création atlantiste visant à ce que les pays d'Europe de l'Ouest, notamment la RFA, ne partent pas dans le giron soviétique. Elle est dans son acte de naissance inféodée aux États-Unis, donc oui c'est plutôt pertinent de le rappeler dans le cadre de ce débat.

Croaa a écrit:Si l'Union européenne reste en l'état, c'est évident que l'on ne va pas aller bien loin.
Mais si elle évolue vers une vraie Union (ce qui est très loin d'être gagné je te l'accorde) elle aura une vraie puissance.
Ce n'est pas sans raison que Trump essaye de foutre le bordel. Il n'a aucun intérêt à voir une Union forte.

Dans ce cas, pourquoi Obama a-t-il fait lui campagne contre le Brexit ?

1. C'est historiquement faux, même si le contexte de la Guerre Froide a évidemment joué un rôle dans la dynamique de l'UE. La première raison est économique et politique : simplifier le commerce et assurer une.

2. Parce qu'Obama n'est pas Trump ! Obama croit au multilatéralisme (qui implique d'avoir des partenaires forts avec qui on peut discuter d'égal à égal) et que Donald ne croit qu'en lui et que sa vision de la négociation est d'écraser l'autre et c'est plus facile d'avoir des "adversaires" faibles. Pouquoi, serre-t-il la pince à Kim Un alors que c'est la Chine le vrai adversaire d'après toi ?

de **Aigle Solitaire** » 15/11/2018 14:44

Obama n'est pas Trump, moi, je veux bien, mais dans ce cas il va falloir m'expliquer pourquoi Obama se fâche soudain quand au lieu de l'UE c'est la Russie qui se renforce.

de **toine74** » 15/11/2018 14:48

Peut-être qu'Obama ne voit pas en la Russie un partenaire fiable (et que Poutine n'a pas de film compromettant le mettant en vedette

).

de **Aigle Solitaire** » 15/11/2018 14:57

toine74 a écrit:Peut-être qu'Obama ne voit pas en la Russie un partenaire fiable

Du coup, c'est peut-être pareil pour Trump... Il ne voudrait pas détruire l'UE, mais voit en Le Pen et Salvini des partenaires plus fiables que Macron et Merkel, étant donné leurs lignes politiques. Non ?