USA : Orange mécanique

de **RosbOOm** » 13/11/2018 14:46

Message précédent :

Brian Addav a écrit:En tout cas, Trump qui voulait que les européens paient plus pour l'otan, l'idée qu'ils puissent s'en barrer et dépenser leur fric entre eux, ça lui file des boutons !

Il n'a pas du aimer cet interview chez CNN :

Macron : For better burden sharing we need more Europe. The big mistake would be for Europeans to increase budgets to buy American or other arms. If we increase our budget it’s to build our autonomy. :ok:

de **Anianka** » 13/11/2018 14:52

Brian Addav a écrit:En tout cas, Trump qui voulait que les européens paient plus pour l'otan, l'idée qu'ils puissent s'en barrer et dépenser leur fric entre eux, ça lui file des boutons !

c'est surtout ça, il préfère largement noyauter tout le système pour vendre ses avions aux différents pays tout en extorquant la protection américaine.
un mafieux ne ferait pas autrement.

de **Aigle Solitaire** » 13/11/2018 15:24

RosbOOm a écrit:Macron : For better burden sharing we need more Europe. The big mistake would be for Europeans to increase budgets to buy American or other arms. If we increase our budget it’s to build our autonomy.

Quelque chose me dit que si c'était un dirigeant africain ou arabe qui s'exprimait ainsi, il serait moins d'accord. :fant2:

de **Croaa** » 13/11/2018 15:45

RosbOOm a écrit:Trump sur twitter 48h après le centenaire du 11 novembre

Emmanuel Macron suggests building its own army to protect Europe against the U.S., China and Russia. But it was Germany in World Wars One & Two - How did that work out for France? They were starting to learn German in Paris before the U.S. came along. Pay for NATO or not!
https://twitter.com/realDonaldTrump/sta ... 5787744256

Il avait fait la quasi même déclaration avant sa descente de l'avion à Orly avant la commémoration.
Et à l'issue de la rencontre avec Macron le 11/11, la com officielle était : Nous sommes sur la même longueur d'onde.

Qui a dit que Trump était instable ?

de **RosbOOm** » 13/11/2018 15:53

En face à face il n'ose rien dire, SAD !

de **Anianka** » 13/11/2018 16:03

RosbOOm a écrit:En face à face il n'ose rien dire, SAD !

Je pense que c est effectivement son gros probleme, il n ose rien dire en face a face et n a aucun scrupule a mentir ou a dire tout et son contraire.
La parole americaine n a jamais eu aussi peu de valeur et jene vois pas pourquoi on continuerait a se reposer sur leur armee ou leurs armes.

de **Coldo3895** » 13/11/2018 16:11

Aigle Solitaire a écrit:
RosbOOm a écrit:Macron : For better burden sharing we need more Europe. The big mistake would be for Europeans to increase budgets to buy American or other arms. If we increase our budget it’s to build our autonomy.

Quelque chose me dit que si c'était un dirigeant africain ou arabe qui s'exprimait ainsi, il serait moins d'accord.

Quelque chose me dit qu'il y a peu de fabricants d'armes en Afrique ou dans les pays arabes...

de **Aigle Solitaire** » 13/11/2018 16:20

Coldo3895 a écrit:
Aigle Solitaire a écrit:
RosbOOm a écrit:Macron : For better burden sharing we need more Europe. The big mistake would be for Europeans to increase budgets to buy American or other arms. If we increase our budget it’s to build our autonomy.

Quelque chose me dit que si c'était un dirigeant africain ou arabe qui s'exprimait ainsi, il serait moins d'accord.

Quelque chose me dit qu'il y a peu de fabricants d'armes en Afrique ou dans les pays arabes...

Aussi ! Mais bon, je suis globalement d'accord avec lui sur ce point-là. (Décidément !)

de **Cooltrane** » 13/11/2018 16:48

Le Complot a écrit:Il a dit quoi Macron au départ ? Parce que dans le fond, je ne vois pas en quoi là, Trump a tort... C'est étrange de vouloir constituer une armée euro, surtout quand tout le monde sait que cela ne se fera pas..?

En fait, Macron a glissé (un dérapage diplomatique énorme en fait), en disant que l'Europe devait avoir sa propre armée pour s auto-défendre (ce que Trump ne pouvait qu'applaudir), mais EM a rajouté une couche en précisant contre la Russie, le Moyen Orient (jusque là, DT applaudit tjs)..... et les États Unis (et là, il a failli arracher sa perruque de rage le Donald Duck Trump)

En tant qu'Européen convaincu, je ne considère pas spécialement les EU comme notre allié (en dehors de l'OTAN, je veux dire), car ils font tout (enfin bcp, du moins) pour détruire (ou affaiblir) l'édifice CE/CEE/EU

Brian Addav a écrit:En tout cas, Trump qui voulait que les européens paient plus pour l'otan, l'idée qu'ils puissent s'en barrer et dépenser leur fric entre eux, ça lui file des boutons !

En fait , tant que les Européens achètent des armes US, Trump était +/- content...

et la pression était énorme sur le coté flamand du Gv't pour acheter cet horrible F-35, incapable de voler correctement sans s'écraser... et qui coute le prix de trois ou quatre Rafales et 6 ou 7 Saab Gripen.

de **Aigle Solitaire** » 13/11/2018 17:08

Cooltrane a écrit:En fait, Macron a glissé (un dérapage diplomatique énorme en fait), en disant que l'Europe devait avoir sa propre armée pour s auto-défendre (ce que Trump ne pouvait qu'applaudir), mais EM a rajouté une couche en précisant contre la Russie, le Moyen Orient (jusque là, DT applaudit tjs)..... et les États Unis (et là, il a failli arracher sa perruque de rage le Donald Duck Trump)

Ce qui est bête pour lui c'est qu'il a ajouté les États-Unis uniquement pour montrer qu'il n'est pas leur toutou vu ses autres exemples d'agresseurs potentiels.
Il se serait exprimé en chef d'État responsable en parlant d'"agresseurs extra-européens quels qu'ils soient" sans citer nommément de pays, il n'aurait pas eu à s'excuser platement sur CNN.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 13/11/2018 17:48

Dans tous les cas, il l'a bien énervé le ricain notre petit Manu, le gars vient d'en remettre une couche [:kusanagui:6]

de **Anianka** » 13/11/2018 18:14

Brian Addav a écrit:Dans tous les cas, il l'a bien énervé le ricain notre petit Manu, le gars vient d'en remettre une couche

Trump a la constance d'une girouette en plein cyclone, donc être son ami ou l'ennerver a tout autant d'interet que de pisser dans un violon, dans 3j il aura changé d'avis de toute manière et ne saura même plus pourquoi il était énervé à la base.

de **nexus4** » 13/11/2018 19:02

Croaa a écrit:Juste pour info pour ceux qui ne l'aurait pas vue. Une belle série de doc en 4 épisodes sur Trump et le NY Times sur Arte. A voir en replay mais je crois que cela s'arrête ce soir. Surement trouvable ailleurs.
Assez édifiant.

Tain, j'étais content, j'y allais la fleur au fusil... c'est chiant comme la pluie. Aucun intérêt. On voit des gens au téléphone chercher des contacts pour avoir une info qu'ils n'ont pas, puis des gens en salle de réunion débriefant une info que nous on n'a pas. Et des plans d'une minute pour montrer maman journaliste en facetime avec bout'chou esseulé, quel intérêt ?

- Chef, voilà un an de rush, on n'a rien de bon.
- Parfait, on en fera 4h !

Sinon, l'interview de Macron sur CNN c'est étonnant, il parle comme une petite frappe dans les films des années 40. Il est fluantly, pour çà, ça nous change des précédents, mais il surjoue terriblement son texte.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 13/11/2018 19:13

Anianka a écrit:
Brian Addav a écrit:Dans tous les cas, il l'a bien énervé le ricain notre petit Manu, le gars vient d'en remettre une couche

Trump a la constance d'une girouette en plein cyclone, donc être son ami ou l'ennerver a tout autant d'interet que de pisser dans un violon, dans 3j il aura changé d'avis de toute manière et ne saura même plus pourquoi il était énervé à la base.

Mouais.

Le mec a l'air sacrément constant sur un truc. C'est un business man. Donc quand on lui parle deal, il comprend. Ce qu'a fait Macron.

Le mec il en a rien à foutre de ce qu'on pense de lui, il pense deal, deal et deal. C'est sa seule vision.

de **Anianka** » 13/11/2018 19:49

Brian Addav a écrit:
Anianka a écrit:
Brian Addav a écrit:Dans tous les cas, il l'a bien énervé le ricain notre petit Manu, le gars vient d'en remettre une couche

Trump a la constance d'une girouette en plein cyclone, donc être son ami ou l'ennerver a tout autant d'interet que de pisser dans un violon, dans 3j il aura changé d'avis de toute manière et ne saura même plus pourquoi il était énervé à la base.

Mouais.

Le mec a l'air sacrément constant sur un truc. C'est un business man. Donc quand on lui parle deal, il comprend. Ce qu'a fait Macron.

Le mec il en a rien à foutre de ce qu'on pense de lui, il pense deal, deal et deal. C'est sa seule vision.

vu que sa réussite dans les affaires se limite a perdre du pognon depuis 30 ans (voir sa richesse estimée, qui est al même aujourd'hui qu'il y a 30 ans malgré l inflation), est-ce qu'on peux réellement mettre en avant ses qualités de business man ?
le mec a une vision vers l'avenir qui porte a peine à 30mn et n’importe quelle info le fera changer d'avis comme de chemise , d'ou le fait que toutes ses interventions sont faites à chaud sans recul et sans même réfléchir.

de **RosbOOm** » 13/11/2018 20:00

Et le fait d'avoir été élu finira par ruiner totalement la marque "Trump" :fant2:

--

Angela Merkel se prononce en faveur d’une « véritable armée européenne »
https://www.lemonde.fr/europe/article/2 ... _3214.html

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 13/11/2018 20:10

Anianka a écrit:vu que sa réussite dans les affaires se limite a perdre du pognon depuis 30 ans (voir sa richesse estimée, qui est al même aujourd'hui qu'il y a 30 ans malgré l inflation), est-ce qu'on peux réellement mettre en avant ses qualités de business man ?
le mec a une vision vers l'avenir qui porte a peine à 30mn et n’importe quelle info le fera changer d'avis comme de chemise , d'ou le fait que toutes ses interventions sont faites à chaud sans recul et sans même réfléchir.

Tu peux dire ce que tu veux, mais le mec, tout con qu'il soit, il est toujours là, et il est président, et pas élu sur un malentendu malgré tout ce qu'on veut bien dire.

Et franchement, si par son attitude, on arrive à ce que l'Europe décide enfin de faire un truc "ensemble", ce sera toujours ça de gagné.

de **Anianka** » 13/11/2018 20:15

ha mais je ne nie pas son élection (alros que lui même n'espérait pas réellement gagner), c'est pas ça qui en fait un bon président ni un bon business man.
par contre, que l'Europe arrive à en profiter pour s'unir et s'émanciper, j'ai de gros doutes.

de **toine74** » 13/11/2018 22:01

RosbOOm a écrit:...

Angela Merkel se prononce en faveur d’une « véritable armée européenne »
https://www.lemonde.fr/europe/article/2 ... _3214.html

Gentil voeu pieu d'une dirigeante qui ne sera plus là d'ici 2 ans... [:kusanagui:3]

de **Croaa** » 13/11/2018 22:22

nexus4 a écrit:
Croaa a écrit:Juste pour info pour ceux qui ne l'aurait pas vue. Une belle série de doc en 4 épisodes sur Trump et le NY Times sur Arte. A voir en replay mais je crois que cela s'arrête ce soir. Surement trouvable ailleurs.
Assez édifiant.

Tain, j'étais content, j'y allais la fleur au fusil... c'est chiant comme la pluie. Aucun intérêt. On voit des gens au téléphone chercher des contacts pour avoir une info qu'ils n'ont pas, puis des gens en salle de réunion débriefant une info que nous on n'a pas. Et des plans d'une minute pour montrer maman journaliste en facetime avec bout'chou esseulé, quel intérêt ?

- Chef, voilà un an de rush, on n'a rien de bon.
- Parfait, on en fera 4h !

Le premier épisode n'est en effet pas le plus intéressant. La suite, au fur et à mesure des mensonges de Trump et de la façon dont enquête le NYT est plus intéressante.

de **Gurvan** » 14/11/2018 06:44

toine74 a écrit:
RosbOOm a écrit:...

Angela Merkel se prononce en faveur d’une « véritable armée européenne »
https://www.lemonde.fr/europe/article/2 ... _3214.html

Gentil voeu pieu d'une dirigeante qui ne sera plus là d'ici 2 ans...

C'est surtout que l'Allemagne et la France ne mettent pas du tout la même chose derrière les mots "armée européenne". Les autres en Europe, encore moins...

A partir de là, cela devient compliqué mais c'est à rapprocher des dernières affaires d'armement en Europe : le F35, bien sur, mais aussi d'autres choses comme le futur chasseur successeur du Rafale et de l'Eurofighter ou le futur char de bataille successeur du Leclerc et des Léopards. Il y a de gros enjeux industriels qui se jouent actuellement et c'est aussi l'avenir de pans entiers de l'industrie qui se joue.
Trump, là-dessus, ne s'y est pas trompé et ses tweets ont aussi, et surtout, pour cible son électorat qui aime bien s'en prendre aux "Cheese surrendering monkeys".

Pour les enjeux regardez donc ces liens :
http://www.opex360.com/2018/11/12/le-fu ... surmonter/
http://www.opex360.com/2018/11/09/berli ... eneration/
http://www.opex360.com/2018/11/10/gener ... -de-masse/
http://www.opex360.com/2018/11/12/pour- ... mericains/

Bref, il y a de grandes manoeuvres dans le domaine en ce moment et ce combat là, la France est en train de le perdre par mollesse de ses "alliés" européens qui ne veulent pas du tout la même chose !

L'Europe se fout de l'Afrique et est parfaitement contente d'être derrière le paravent US en Europe. Même si il faut le payer... Le véritable enjeu des pays qui n'ont plus de grosse industrie de défense, c'est de payer le moins cher possible quitte à n'avoir plus que des capacités de papier. Et cela n'est pas près de changer...