USA : Orange mécanique

[Le Complot]

Message précédent :

Le monde du 21éme n'est plus celui du 20éme parce que les USA l'ont voulu ainsi ! Là, Trump siffle la fin de la récrée et annonce le retour à une Amérique qui va gérer ses intérêts.

Mouais... les grosses boites américaines ont besoin d'exporter autant que les grosses boites du monde entier. Une amérique qui se referme va mettre des millions de gens au chômage. On ne va pas rouvrir les mines ou les filatures.

Autant ? Ca tourne sans personne les States, pour pas mal de choses, j'espère que tu me l'accorderas...

http://perspective.usherbrooke.ca/bilan/servlet/BMImportExportPays?codePays=USA

1504 milliards de dollars d'exportations en 2015.

Alors bien sûr les importations sont à 2308 milliards mais... en cas d'isolationnisme, ça ne compense pas.

Oui mais le marché intérieur (360M de personnes) tourne sans personne d'extérieur, j'ai l'exemple de Dr Pepper, Wendy's, tout ça, ça ne s'exporte que très moyennement... Ca et le chiffre d'affaires du tourisme... Bref les Etats-Unis, ce n'est pas la Slovaquie...

[Olaf Le Bou]

Disons qu'il pose un diagnostic ! Mais qu'effectivement, il n'as pas de solution à proposer... Mais c'est bien écrit et j'aime bien cet auteur US qui a fait l'objet de citation dans Ready Player One (Le livre, hein... Pas vu le film, moi !).

c'est vrai que c'est bougrement bien écrit et intéressant

http://locusmag.com/2017/09/cory-doctor ... ted-world/

All these forms of cheating treat the owner of the device as an enemy of the company that made or sold it, to be thwarted, tricked, or forced into con­ducting their affairs in the best interest of the com­pany’s shareholders.

Getting rid of these laws is the first step towards restoring the order in which things you own treat you as their master, but it’s just the start. There must be anti-trust enforcement with the death penalty – corporate dissolution – for companies that are caught cheating. When the risk of getting caught is low, then increasing penalties are the best hedge against bad action.

et celui-ci également, plus dans le sujet :

Donald Trump is manifestly not very smart in the sense of understand­ing nuance or being able to discern the truth among many propositions. But he is very good at acting like a machine-learning system that is co-evolving with the attention-maximization systems built into our ad-driven systems.

[Coldo3895]

Oui mais le marché intérieur (360M de personnes) tourne sans personne d'extérieur, j'ai l'exemple de Dr Pepper, Wendy's, tout ça, ça ne s'exporte que très moyennement... Ca et le chiffre d'affaires du tourisme... Bref les Etats-Unis, ce n'est pas la Slovaquie...

Ce que je veux dire c'est que des millions d'américains travaillent pour l'export.
Et que s'ils se retrouvent au chômage, c'est pas avec le marché intérieur qu'ils retrouveront du boulot.

[Aigle Solitaire]

Cette parenthèse interventionniste est probablement en train de se refermer avec Trump et cela correspond aux voeux d'une grande partie des USA : celle qui croit avoir le plus payé le prix du sang lors des derniers conflits (Afghanistan et Irak) et pour des résultats qui ne sont pas évidents : leur économie a été laminée et seuls les urbains technophiles et un peu modernes en ont bénéficiés. Ce n'est pas l'électorat de Trump... Il leur a promis "America's First" et c'est ce qu'il est en train de faire. D'un point de vue interne US, c'est probablement ce qui lui permettra de continuer...

Et on devrait faire pareil en France. Mais non ! Ici, faut tout vendre ou tout liquider, au choix.

[Gurvan]

c'est vrai que c'est bougrement bien écrit et intéressant

Si tu ne le connais pas, regarde du côté de Walkaway, son dernier roman de SF. C'est passionnant et bien fait si tu aimes le genre Cyberpunk.

[Gurvan]

Oui mais le marché intérieur (360M de personnes) tourne sans personne d'extérieur, j'ai l'exemple de Dr Pepper, Wendy's, tout ça, ça ne s'exporte que très moyennement... Ca et le chiffre d'affaires du tourisme... Bref les Etats-Unis, ce n'est pas la Slovaquie...

Ce que je veux dire c'est que des millions d'américains travaillent pour l'export.
Et que s'ils se retrouvent au chômage, c'est pas avec le marché intérieur qu'ils retrouveront du boulot.

Oui, mais cela, c'est croire que le monde peut se passer des USA. Or pour beaucoup de choses, c'est quand même faux. L'exemple de la Silicon Valley est là. Qui utilise un soft non écrit aux USA ? A part Télégram et peut être un ou deux autres, pas grand chose à se mettre sous la dent. Le cinéma ? A part Bollywood, il n'y a pas grand monde pour lutter au niveau mondial... Et le constat peut être fait dans beaucoup de choses.

Alors, oui, le Boson de Higgs comme cité ou le coeur artificiel. Mais cela n'est pas du chiffre, là, maintenant...

Et, oui, ce pari est peut être perdant à long terme pour Trump et ceux qui partagent les mêmes idées, mais cela fait autrement plus rêvé que ce que la Gauche US peut leur offrir : rien... Je m'entends, rien pour le fermier du mid-west qui ne vit pas dans un coin huppé d'une grande-ville. Alors, certes, c'est peut être un baroud d'honneur, mais il a quoi d'autre devant lui ?

[Olaf Le Bou]

Oui mais le marché intérieur (360M de personnes) tourne sans personne d'extérieur, j'ai l'exemple de Dr Pepper, Wendy's, tout ça, ça ne s'exporte que très moyennement... Ca et le chiffre d'affaires du tourisme... Bref les Etats-Unis, ce n'est pas la Slovaquie...

Ce que je veux dire c'est que des millions d'américains travaillent pour l'export.
Et que s'ils se retrouvent au chômage, c'est pas avec le marché intérieur qu'ils retrouveront du boulot.

Oui, mais cela, c'est croire que le monde peut se passer des USA. Or pour beaucoup de choses, c'est quand même faux. L'exemple de la Silicon Valley est là. Qui utilise un soft non écrit aux USA ? A part Télégram et peut être un ou deux autres, pas grand chose à se mettre sous la dent. Le cinéma ? A part Bollywood, il n'y a pas grand monde pour lutter au niveau mondial... Et le constat peut être fait dans beaucoup de choses.

tu te contredis un peu, parce que ce que tu cites comme indispensable au reste du monde, c'est essentiellement la Californie, qui est précisément l'antithèse des aspirations trumpistes.

[toine74]

[.... Gauche US peut leur offrir : rien... Je m'entends, rien pour le fermier du mid-west qui ne vit pas dans un coin huppé d'une grande-ville. Alors, certes, c'est peut être un baroud d'honneur, mais il a quoi d'autre devant lui ?

J'ai beaucoup de peine (pas humainement évidemment) de plaindre le fermier du mid-west qui est tellement subventionné et, donc, déconnecté de la réalité de la majorité des agriculteurs mondiaux. De toute façon, ce n'est pas Trump et ses décisions qui vont l'aider (la Chine a déjà annoncé des taxes sur le soja américain en réponse des taxes US).

[Gurvan]

Certes, c'est l'opposé de Trump. Mais c'est aussi, probablement, sa prochaine cible et c'est aussi la seule qui a réellement besoin du reste du monde. Il y a bien longtemps que quand tu achètes une Ford, elle est construite en Allemagne...

Donc, le fait de dire que les USA ont besoin du reste du monde ? Ben, je n'en suis pas si sur quand même...

[Gurvan]

[.... Gauche US peut leur offrir : rien... Je m'entends, rien pour le fermier du mid-west qui ne vit pas dans un coin huppé d'une grande-ville. Alors, certes, c'est peut être un baroud d'honneur, mais il a quoi d'autre devant lui ?

J'ai beaucoup de peine (pas humainement évidemment) de plaindre le fermier du mid-west qui est tellement subventionné et, donc, déconnecté de la réalité de la majorité des agriculteurs mondiaux. De toute façon, ce n'est pas Trump et ses décisions qui vont l'aider (la Chine a déjà annoncé des taxes sur le soja américain en réponse des taxes US).

Et en France ? Bien évidemment que cela repose sur des impressions, des perceptions et non des chiffres, mais ce sont quand même eux qui ont gagnés cette fois-ci. Et Trump le sait...

[toine74]

...

Donc, le fait de dire que les USA ont besoin du reste du monde ? Ben, je n'en suis pas si sur quand même...

Leur balance commerciale prouve le contraire.

[Gurvan]

Ok... La Chine n'en veut pas ? Ben il vendront ailleurs ou ils le laisseront pourrir si besoin... Il est déjà payé d'une certaine façon ce soja !

[Gurvan]

...

Donc, le fait de dire que les USA ont besoin du reste du monde ? Ben, je n'en suis pas si sur quand même...

Leur balance commerciale prouve le contraire.

Excuse moi, je n'avais pas compris que tu parlais en général et non plus seulement des fermiers producteurs de soja... Certes, leur balance commerciale est déficitaire parce qu'ils achètent aux Chinois ce qu'ils ne produisent pas/plus. Le but est de faire revenir cela aux US et c'est bien un objectif annoncé de Trump...

[toine74]

...

J'ai beaucoup de peine (pas humainement évidemment) de plaindre le fermier du mid-west qui est tellement subventionné et, donc, déconnecté de la réalité de la majorité des agriculteurs mondiaux. De toute façon, ce n'est pas Trump et ses décisions qui vont l'aider (la Chine a déjà annoncé des taxes sur le soja américain en réponse des taxes US).

Et en France ? Bien évidemment que cela repose sur des impressions, des perceptions et non des chiffres, mais ce sont quand même eux qui ont gagnés cette fois-ci. Et Trump le sait...[/quote]

C'est la même chose, merci aux décisions prises aux années 70 et à la FNSEA. Apparemment la PAC est en train de changer, on verra bien.

[Olaf Le Bou]

Il y a bien longtemps que quand tu achètes une Ford, elle est construite en Allemagne...

ou en Pologne, Espagne, Turquie...


on saura si les US ont vraiment la volonté de s'affranchir du reste du monde quand ils investiront dans l'extraction des terres rares de la même manière qu'ils ont coupé leur dépendance énergétique avec le shale gas.

[toine74]

...

Donc, le fait de dire que les USA ont besoin du reste du monde ? Ben, je n'en suis pas si sur quand même...

Leur balance commerciale prouve le contraire.

Excuse moi, je n'avais pas compris que tu parlais en général et non plus seulement des fermiers producteurs de soja... Certes, leur balance commerciale est déficitaire parce qu'ils achètent aux Chinois ce qu'ils ne produisent pas/plus. Le but est de faire revenir cela aux US et c'est bien un objectif annoncé de Trump...

Vu l'état mondialisé de l'économie, ça me paraît utopique (ou alors à des coûts insupportable, ce qui revient au même).

[Gurvan]

Vu l'état mondialisé de l'économie, ça me paraît utopique (ou alors à des coûts insupportable, ce qui revient au même).

Si tu rends le téléphone importé aussi cher que celui produit aux US... Apple a été invitée à produire aux US et résiste un peu pour le moment... Les autres ? Ben ils ne sont pas Américain donc on s'en fout...

Et cette même logique s'applique partout ! La première chose qu'un Américain voit sur un site web lorsqu'il va faire ses courses est un truc du style "proudly made in the USA". Et cela marche...

Alors, prétendre que c'est immuable, ma foi...

[Gurvan]

Il y a bien longtemps que quand tu achètes une Ford, elle est construite en Allemagne...

ou en Pologne, Espagne, Turquie...


on saura si les US ont vraiment la volonté de s'affranchir du reste du monde quand ils investiront dans l'extraction des terres rares de la même manière qu'ils ont coupé leur dépendance énergétique avec le shale gas.

Tout à fait d'accord avec toi ! Ce sera effectivement un test très valable !

[toine74]

...
Alors, prétendre que c'est immuable, ma foi...

Ce qui est immuable c'est qu'à produit égal, le consomateur lambda ira au moins cher. L'argument made in ici (on le voit aussi en France sur les voitures) peut marcher, mais il faut des clients déjà sensibilisés en premier lieu. Le juge de paix reste le porte-monnaie (sinon, ça ferait belle lurette qu'il n'y aurait plus de fraises espagnoles sur les étales (particulièrement en saison)).

Maintenant, si Trump arrive à convaincre Apple de faire construire ses iphones aux USA en gardant la même marge, pourquoi pas. J'attends de voir et je me permets de douter (surtout si le marché à l'exportatopm devient tendu à cause de la guerre commerciale).

[Le Complot]

La Silicon Valley ne se limite pas à la Californie et tu le sais autant que moi, Olaf...

[toine74]

La Silicon Valley ne se limite pas à la Californie et tu le sais autant que moi, Olaf...

Evidemment, par contre les développeurs, où qu'ils soitent, ne sont pas les plus fervents supporters de Trump.