Ukraine

[biborax]

Message précédent :

je serais moins positif, en attendant les ukrainiens subissent des pertes humaines et matérielles énormes.
nous on s'en fout, c'est quelques milliards, qu'on empruntera à droite à gauche, mais pour les ukrainiens c est un pays ravagé et des civiles massacrés ...
Poutine en a rien a faire des pertes ou du coup, comme tous les dirigeants russe en ont jamais rien eu à faire avant lui ... s'il faut sacrifier 100 000soldats et mettre à la famine 20 millions de russes il en a rien à carrer il continuera ...

Tout a fait, ce qui fait que les sanctions que l’impose aux russes sont inefficaces, pour faire cesser la guerre. Ce sont les européens qui en font le plus les frais. Poutine met la pression avec le gaz, et arrive à créer des fissures dans le bloc européens. L’Espagne et le Portugal sont contre la commission européenne au sujet des restrictions énergétique.
Bref pour l’instant c’est poutine qui même la danse, et nous qui l’avons dans le cul…

Une chose que l'on a appris de ce conflit, c'est que l'on pensait que tout était fabriqué en chine, mais non, en fait tout vient d'ukraine... c'est merveilleux...

[Anianka]

L’Espagne et le Portugal sont contre la commission européenne au sujet des restrictions énergétique.

en même temps, les restrictions pour l'espagne et portugal, c estpour permettre a l'Allemagne d'avoir assez de gaz à leur place ... donc oui ils sont contre, surtout que ca fait 20 ans que l'Allemagne les emmerde sur plein de trucs, ils vont faire aucun effort pour les aider à présent ...

[biborax]

Oh comme c’est étonnant, les sanctions économiques misent en place pour faire plier poutine, et faire cesser la guerre, ne portent pas leur fruit… et c’est l’Europe qui morfle le plus…
Félicitation à nos dirigeants de nous avoir mis dans la merde…

« les effets de la guerre sur les principales économies européennes ont été plus négatifs que prévu », puisque les prévisions de croissance économique pour 2022 ont en effet été abaissées pour l'Allemagne (-0,9 point à 1,2%), la France (-0,6 point à 2,3%) ou encore l'Espagne (-0,8 point à 4,0%).

Ces conséquences plus fortes sont dues à « la hausse des prix de l'énergie ainsi qu'à la baisse de confiance des consommateurs et au ralentissement de l'activité manufacturière résultant de perturbations persistantes de la chaîne d'approvisionnement et de la hausse des coûts des matières premières », détaille le FMI.


https://www.latribune.fr/economie/international/l-economie-russe-resiste-mieux-que-prevu-celle-de-l-ue-moins-bien-selon-le-fmi-927056.html

[kamandi]

euh il faut bien lire l'article
la prévision de contraction de l'économie russe passe de -8,5 % à -6%
je te raconte pas le tremblement de terre en France si ça arrivait (en gros le covid)
Mais ça n'est pas tout
La Russie n'a plus accès à la technologie occidentale, une bonne partie des cerveaux se sont barrés à l'étranger.
Tout le pognon que rentre la Russie alimente l'économie de guerre
La Russie est sur un pic de production de gaz depuis quelques décennies, l'extraction de pétrole baisse lui par contre. D'ici 30 ans, les revenus issus de ces 2 manes seront en très forte baisse.
C'est en ce moment que l'économie russe devrait se diversifier, et c'est exactement le contraire qui se passe.
Poutine creuse la tombe de la Russie mais bon ...

[EAGLE333]

[EAGLE333]

[biborax]

euh il faut bien lire l'article
la prévision de contraction de l'économie russe passe de -8,5 % à -6%
je te raconte pas le tremblement de terre en France si ça arrivait (en gros le covid)
Mais ça n'est pas tout
La Russie n'a plus accès à la technologie occidentale, une bonne partie des cerveaux se sont barrés à l'étranger.
Tout le pognon que rentre la Russie alimente l'économie de guerre
La Russie est sur un pic de production de gaz depuis quelques décennies, l'extraction de pétrole baisse lui par contre. D'ici 30 ans, les revenus issus de ces 2 manes seront en très forte baisse.
C'est en ce moment que l'économie russe devrait se diversifier, et c'est exactement le contraire qui se passe.
Poutine creuse la tombe de la Russie mais bon ...

Et… est-ce que cela à fait changer d’avis poutine, est-ce que cela à fait cesser la guerre ??? pas vraiment…

[kamandi]

non et alors ?

[biborax]

Et alors, il faudrait se poser des questions sur le bienfondé des sanctions économiques misent en place dans le but de faire cesser la guerre, et sur ceux qui les ont mis en place en connaissance de cause…

Extrait d’un article datant de d’avril

Des sanctions contre-productives ?
Pour autant, dans les pays qui subissent des sanctions très sévères, l'infléchissement de la politique souhaité par la communauté internationale n'a pas eu lieu, bien au contraire. "En Corée du Nord, l'impact politique des sanctions a été contre-productif. Une des raisons de l'expansion nucléaire du pays a été la sensation d'un étranglement orchestré par la communauté internationale", explique Théo Clément. Même cas de figure en Iran : "Les sanctions n'ont pas influencé la politique iranienne et aucune des douze conditions à leur levée n'a été respectée. Au contraire, l'Iran est devenue plus radicale et les modérés ont été discrédités", analyse Thierry Coville.
Le mécanisme des sanctions est donc loin de faire l'unanimité chez les chercheurs interrogés. "Historiquement, on n'a quasiment aucun cas où elles ont eu l'effet escompté. Les sanctions sont mises en place pour rassurer la population et montrer qu'on agit sans avoir à entrer en guerre", affirme Thierry Coville. "Elles ont un rôle de communication politique", renchérit Théo Clément.
"Globalement, il y a un consensus sur l'absence d'effet des sanctions, voire sur leur contre-productivité."
Si Erica Moret confirme que les sanctions fonctionnent très peu depuis vingt ans, elle rappelle cependant qu'elles ont permis un retour de la Russie à la table des négociations en 2015 après l'annexion de la Crimée, et qu'elles restent un des seuls outils disponible quand la diplomatie ne fonctionne plus et que l'option militaire est exclue.

[marone222]

euh il faut bien lire l'article
la prévision de contraction de l'économie russe passe de -8,5 % à -6%
je te raconte pas le tremblement de terre en France si ça arrivait (en gros le covid)
Mais ça n'est pas tout
La Russie n'a plus accès à la technologie occidentale, une bonne partie des cerveaux se sont barrés à l'étranger.
Tout le pognon que rentre la Russie alimente l'économie de guerre
La Russie est sur un pic de production de gaz depuis quelques décennies, l'extraction de pétrole baisse lui par contre. D'ici 30 ans, les revenus issus de ces 2 manes seront en très forte baisse.
C'est en ce moment que l'économie russe devrait se diversifier, et c'est exactement le contraire qui se passe.
Poutine creuse la tombe de la Russie mais bon ...

Oui, et c'est un point clé. Sans la technologie occidentale, et en particulier tout ce qui touche aux composants électroniques, les pièces de rechange dans l'automobile et surtout l'aviation, la Russie pourrait retomber plusieurs années en arrière.
L'industrie russe vit encore sur ses stockes et bricole, mais ce sera bientot intenable, avec des effets visibles sur la population.
Certains mettent en avant que le rouble tient bien et montre que la Russie s'en sort bien. C'est une connerie, le rouble tient bien grâce notamment à l'arrêt des importations. En plus, un rouble fort que l'on ne peut dépenser...

[jxmckie]

Critiquer les sanctions ok mais quelles solutions pour stopper Poutine? Il est facile de critiquer mais il faut aussi proposer les solutions.

[biborax]

Critiquer les sanctions ok mais quelles solutions pour stopper Poutine? Il est facile de critiquer mais il faut aussi proposer les solutions.

C’est sur le terrain qu’il faut aider l’ukraine, comme on le fait en fournissant des armes, du renseignement.
Pas en mettant en place des sanctions que ceux qui les ont mis en place savaient très bien qu’elles seraient inefficace à stopper poutine, et surtout causeraient du tort aux européens.

[marone222]

Critiquer les sanctions ok mais quelles solutions pour stopper Poutine? Il est facile de critiquer mais il faut aussi proposer les solutions.

C’est sur le terrain qu’il faut aider l’ukraine, comme on le fait en fournissant des armes, du renseignement.
Pas en mettant en place des sanctions que ceux qui les ont mis en place savaient très bien qu’elles seraient inefficace à stopper poutine, et surtout causeraient du tort aux européens.

Aider sur le terrain ne suffit pas, sauf à s'engager officiellement et dès maintenant dans cette guerre.
Il faut en parallèle affaiblir durablement l'économie russe...en la privant de la technologie, en mettant en place des alternatives aux matières premières russes, etc...

[biborax]

Cela n’arrêtera pas poutine, et ne stopperas pas la guerre. Et affaiblir durablement l’économie russe, ne sert à rien sauf à appauvrir un peuple qui n’a rien demandé. Et pour ce qui est des matières premières russe, c’est poutine lui-même qui réduit le débit. Poutine est maître du jeux et surtout du temps.
Poutine ne s’arrêtera que lorsqu’il aura coupé la partie est et sud est de l’ukraine, et compte sur l’hiver qui arrive. Ensuite il pourra commencer à discuter.

[HOCHET Gabriel]

Qui n’a rien demandé…. qui n’a rien demandé…. Eh ho, on a les dirigeants qu’on mérite, hein….

[marone222]

Poutine est un psychopathe que rien n'arrêtera sauf une défaite sur le terrain ou un ras le bol de sa population (et de l'oligarchie)
On raisonne trop à court-terme. Je pense qu'au contraire, le temps joue contre lui. Les mois qui passent vont mettre à terre plusieurs pans de son industrie (aviation, biens de consommation,...). Et sur la durée, une fois que la dépendance énergétique vis à vis de la Russie sera réduite au minimum en perdant ses clients européens (avec en alternative d'autres fournisseurs et d'autres énergies comme le nucléaire), elle sera très affaiblie économiquement sur le plan international (comme dans les années 90 post Gorbachev)

[HOCHET Gabriel]

Je pense que c’est à peu près ça….

[zxcvbnm]

Et affaiblir durablement l’économie russe, ne sert à rien sauf à appauvrir un peuple qui n’a rien demandé.

Mais qui ne demandent pas plus d'arrêter cette guerre aussi stupide qu'inutile...

[biborax]

sur la durée... Là est bien le problème, combien de temps durera la guerre, 6 mois, 1 an, plus… Poutine à tout son temps, le marché européen est fermé, il va voir ailleurs (chine, afrique...) l’ukraine elle ne peut pas se le permettre.

Et vous oubliez que la plupart des spécialistes reconnaissent que les sanctions économiques appliqués a un pays n'on jamais stoppé de conflit.

oui poutine est un psychopathe, qui ne connaît que l’épreuve de force, donc c’est militairement qu’il faut l’affaiblir. Mon avis à deux centimes, c’est que quand la guerre sera finie, on se retrouvera à peu près au même point qu’au début, avec le donbass, et une partie du sud est sous emprise russe. Et là on pourra dire tout ça pour ça…

@ mirdhynn non nous ne sommes pas en guerre contre la russie, personne ne l'est, sauf l'ukraine. Même la russie ne l'est pas... car techniquement elle n'as pas déclarée la guerre contre l'ukraine.

[Brian Addav]

C'est beau tout ce que vous dîtes.

Vous vous rendez compte qu'il y a à peine 3 mois, les gens qui disaient un quart de ce que vous dîtes, vous les traitiez de collabo ?


Respect les mecs

[marone222]

C'est beau tout ce que vous dîtes.

Vous vous rendez compte qu'il y a à peine 3 mois, les gens qui disaient un quart de ce que vous dîtes, vous les traitiez de collabo ?


Respect les mecs

Non, il y a 3 mois, certains défendaient Poutine versus Zelenski. Aujourd'hui, pratiquement plus personne ne met en doute le côté psychopathe de Poutine, à part Philippot peut être...
Là, on discute de l'efficacité des sanctions économiques...rien à voir