Ukraine

[Le Tapir]

Message précédent :

Bon, les gars, il faut se mettre à militer sérieusement. Lors des prochaines élections, rassemblez une coalition et mettez le frexit au centre de votre programme, le message sera plus clair pour tout le monde. En attendant, sortez-vous les pouces du cul, faites des assemblées dans vos villes et villages, sortez manifester, faites du bruit. Confrontez-vous aux autres, proposez des solutions convaincantes pour que la majorité vous rejoigne.

On a pas le temps, il faut qu'on lise des bds sur l'anarchie et la montée du fascisme en Allemagne dans les années 30! C'est plus important ( et intéressant)!

[fanche]

Si tu es cadre éduqué parisien c'est un plus qu'y paraît

[Le Tapir]

Décidément, em et radio kremlin font école.

de même que la propagande techno-néo-libéral.

Plusieurs questions :

Depuis quand la Défense est-elle dans les compétences de la commission européenne ?

800 milliards, à 27 membres, ça fait une moyenne de 30 par pays. L'argent magique ?

Von Der Leyen n'est absolument pas une cheffe autoproclamée, elle et son équipe ont été choisis par le conseil de l'Europe suite aux résultats des élections européennes, nominations confirmées par un vote du parlement.

C'est un peu faux ce que tu racontes.
Juste pour te faire chier sur la sémantique.

En 2019, ce sont les chefs d'états réunis en "Conseil Européen" qui propose le nom d'Ursula, en remplacement de Juncker/ Et non le "conseil de l'Europe" qui en fait est nous, le peuple européen. Et ça a son importance car cette "maladresse" sémantique à pour but de donner une certaine légitimité à la dame.

Et non, elle n'a pas été choisie suite aux résultats des élections européennes.
Normalement, l'Europe avait décidé de reprendre l'idée allemande du Spitzenkandidat, cad en gros on prend la tête de liste du parti arrivée en tête.
Sauf qu'en 2019, le mec (Manfred je sais plus quoi), ils plaisaient pas à nos élites, et Macron a poussé pour Ursula.
Merkel n'a même pas voté pour elle.


Idem en 2024 où si elle a été de nouveau proposée, ça n'a pas été sans heurts, rappelez vous l'affaire Breton.

Maintenant, après, on peut toujours dire qu'en 2019 et 2024, le parlement a voté pour elle.


Dans tous les cas, dans la séquence actuelle, elle n'a aucune autorité pour imposer quoique ce soit en terme de défense aux pays membres, surtout à ce niveau, des dizaines de milliards, quand tous les pays sont dans le rouge.

[Le Tapir]

Le Monde.fr c'est vraiment devenu le journal des poulets sans tète! Ils titrent aujourd'hui " la parapluie nucléaire britannique et français suscite un intérêt grandissant de la part des alliés"...

N'importe quoi! Comme si c'était ça la question! Comme si on allait menacer Poutine de lui balancer une ogive sur la gueule s'il envahit l'Estonie alors que le type à de quoi nous envoyer péter sur Mars en 2 minutes aller simple! ça fait vraiment les mecs qui se cassent la gueule et qui essayent de se raccrocher comme ils peuvent aux branches! Pauvres journalistes politiques officiels qui n'ont plus rien à quoi se raccrocher!

[dod]

et les gars faites attention ... on croirait lire les commentaires des abonnés du "Figaro"

[Brian Addav]

Ah, je crois que lui non plus il y croit pas aux 800 milliards des européens :

https://x.com/ZelenskyyUa/status/1896948147085049916

I would like to reiterate Ukraine’s commitment to peace.

None of us wants an endless war. Ukraine is ready to come to the negotiating table as soon as possible to bring lasting peace closer. Nobody wants peace more than Ukrainians. My team and I stand ready to work under President Trump’s strong leadership to get a peace that lasts.

We are ready to work fast to end the war, and the first stages could be the release of prisoners and truce in the sky — ban on missiles, long-ranged drones, bombs on energy and other civilian infrastructure — and truce in the sea immediately, if Russia will do the same. Then we want to move very fast through all next stages and to work with the US to agree a strong final deal.

We do really value how much America has done to help Ukraine maintain its sovereignty and independence. And we remember the moment when things changed when President Trump provided Ukraine with Javelins. We are grateful for this.

Our meeting in Washington, at the White House on Friday, did not go the way it was supposed to be. It is regrettable that it happened this way. It is time to make things right. We would like future cooperation and communication to be constructive.

Regarding the agreement on minerals and security, Ukraine is ready to sign it in any time and in any convenient format. We see this agreement as a step toward greater security and solid security guarantees, and I truly hope it will work effectively.

Alors, j'avoue, j'ai cru à un fake vu le retournement de veste, mais a priori c'est bien le compte officiel :
https://www.gbnews.com/news/world/zelen ... se-bust-up
https://www.telegraph.co.uk/world-news/ ... test-news/


Bon, après, vu la girouette que c'est, on sait jamais, peut-être qu'il veut juste mettre un coup de boule à Donald pour la forme et a besoin d'une nouvelle réunion...

[Anianka]

Le Monde.fr c'est vraiment devenu le journal des poulets sans tète! Ils titrent aujourd'hui " la parapluie nucléaire britannique et français suscite un intérêt grandissant de la part des alliés"...

N'importe quoi! Comme si c'était ça la question! Comme si on allait menacer Poutine de lui balancer une ogive sur la gueule s'il envahit l'Estonie alors que le type à de quoi nous envoyer péter sur Mars en 2 minutes aller simple! ça fait vraiment les mecs qui se cassent la gueule et qui essayent de se raccrocher comme ils peuvent aux branches! Pauvres journalistes politiques officiels qui n'ont plus rien à quoi se raccrocher!

je comprend pas ce focus sur le parapluie nucléaire
de tte manière, si la Russie en vient a balancer des bombes atomiques sur un membre de l'UE, ca va forcément partir en sucette on va pas juste le regarder faire en s'excusant de l'avoir provoqué en étant juste ses voisins ...

[DixSept]

Le Monde.fr c'est vraiment devenu le journal des poulets sans tète! Ils titrent aujourd'hui " la parapluie nucléaire britannique et français suscite un intérêt grandissant de la part des alliés"...

N'importe quoi! Comme si c'était ça la question! Comme si on allait menacer Poutine de lui balancer une ogive sur la gueule s'il envahit l'Estonie alors que le type à de quoi nous envoyer péter sur Mars en 2 minutes aller simple! ça fait vraiment les mecs qui se cassent la gueule et qui essayent de se raccrocher comme ils peuvent aux branches! Pauvres journalistes politiques officiels qui n'ont plus rien à quoi se raccrocher!

La dissuasion nucléaire, est-ce un concept que tu appréhendes ?

[kamandi]

Bon sinon l'action Tesla n'est pas en grande forme en ce moment

[dod]

Ah, je crois que lui non plus il y croit pas aux 800 milliards des européens

ben de toute façon ça ne se fera pas en un jour ... chaque état sera autorisé à "sortir" les dépenses militaires du calcul de déficit annuel (les 3% )

y a pas d'argent "magique" il y a de l'argent (remember 2008) y a juste des arbitrages à faire je pense que les fonds européens pour construire des pistes cyclables ert autres trucs du genre ,ne seront plus une priorité dans un avenir proche

les investisseurs ont déjà fait monter le cours des boîtes d'armement européennes

Par contre on va voir la réaction de l'allemagne et de la pologne (les 2 plus scotchés aux USA)


Donc ce sera basé sur chaque état et voté dans chaque état ... on a tellement désinvesti dans nos armées qu'il faudra du temps pour se reconstituer ... mais les industries sont là et déjà au travail

L'ukraine , tout le monde fait semblant mais c'est déjà mort , ils devront laisser la Crimée et les conquêtes ça ne fait pas de doute

maintenant faut préparer le coup suivant

[Le Tapir]

Le Monde.fr c'est vraiment devenu le journal des poulets sans tète! Ils titrent aujourd'hui " la parapluie nucléaire britannique et français suscite un intérêt grandissant de la part des alliés"...

N'importe quoi! Comme si c'était ça la question! Comme si on allait menacer Poutine de lui balancer une ogive sur la gueule s'il envahit l'Estonie alors que le type à de quoi nous envoyer péter sur Mars en 2 minutes aller simple! ça fait vraiment les mecs qui se cassent la gueule et qui essayent de se raccrocher comme ils peuvent aux branches! Pauvres journalistes politiques officiels qui n'ont plus rien à quoi se raccrocher!

La dissuasion nucléaire, est-ce un concept que tu appréhendes ?

La dissuasion nucléaire, c'est bombes nucléaires contre bombes nucléaires! Dans la mesure ou les forces atomiques se neutralisent ( impossible à un camp ou l'autre d'appuyer sur le bouton sous peine de disparaitre) et bien cette notion est super limitée. Elle ne pèse plus vraiment aujourd'hui! C'est un fantasme qui a vécu la guerre nucléaire! C'est un peu la fin d'une illusion ça aussi ( pour la France ) ! Les bombes françaises ne protégeant personne dans la mesure ou on ne va pas les utiliser préventivement et que l'on sait que la doctrine nucléaire russe est également défensive. Personne ne va utiliser d'armes nucléaires et ça n'empêchera pas Poutine de continuer à faire sa guerre d'expansion en Europe!

[Anianka]

et que l'on sait que la doctrine nucléaire russe est également défensive.

vu que Poutine a menacé je ne sais combien de fois de lancer des attaques nucléaires parce qu'on osait défendre le territoire qu'il avait osé envahir, la notion de "défense" elle veut absolument rien dire ...

[fanche]

on sait que la doctrine nucléaire russe est également défensive

De la défense préventive, c'est technique

[Anthonybd]

L'ukraine , tout le monde fait semblant mais c'est déjà mort , ils devront laisser la Crimée et les conquêtes ça ne fait pas de doute

Sur ces points, ça fait déjà plusieurs mois que nous le savons.
L'étape suivante devrait être le remplacement de Zelensky par une marionnette de Vlado.
Je me demande combien de mois il faudra à Dingo pour se rendre compte qu'il est devenu l'idiot utile du Russe ??

[biborax]

Zelensky vient de capituler face au roi trump. Mais avait il le choix ?? sans l’aide militaire des US l’Ukraine ne pouvait pas tenir trois mois. Et c’est pas les deux ou trois obus que l’europe lui fournit qu’il pourra tenir.
Maintenant faut voir comment l’ukraine va être mangé…

les paroles et tergiversation de l'europe montrent bien l'impuissance de l'europe de décider, ou de peser dans quoi que se soit...
j'attends avec impatience les suites aux doigts de douane que Trump va mettre a l'europe...

l’europe va se réveiller avec un gros mal au cul…

[Le Tapir]

et que l'on sait que la doctrine nucléaire russe est également défensive.

vu que Poutine a menacé je ne sais combien de fois de lancer des attaques nucléaires parce qu'on osait défendre le territoire qu'il avait osé envahir, la notion de "défense" elle veut absolument rien dire ...

La spécialité de Poutine c'est la manipulation. Formé pour cela par le KGB. Il a été bien formé.

[kamandi]

Et c’est pas les deux ou trois obus que l’europe lui fournit qu’il pourra tenir.

1 million d'obus de 155 livrés par l'UE contre 1,2 millions par les US
1,5 millions prévus en 2025

avant de raconter n'importe quoi c'est bien de se renseigner avant

[biborax]

Au temps pour moi, l’europe fournit une aide énorme à l’ukraine, elle lui fournie de la défense anti missile, des missiles sols sols, 10 avions, du renseignement, bref... D’ailleurs c’est pour ça que les US stoppent l’aide à l’ukraine…

sans les US, l'ukraine est a poil et cela malgré les 1.2 millions d'obus, d’où le revirement de zelensky...

[Ocatarinetabelatchixtchix]

sans les US, l'ukraine est a poil

Là-dessus, je pense que tout le monde est d'accord.

[RosbOOm]

Alors, j'avoue, j'ai cru à un fake vu le retournement de veste, mais a priori c'est bien le compte officiel :
https://www.gbnews.com/news/world/zelen ... se-bust-up
https://www.telegraph.co.uk/world-news/ ... test-news/

Bon, après, vu la girouette que c'est, on sait jamais, peut-être qu'il veut juste mettre un coup de boule à Donald pour la forme et a besoin d'une nouvelle réunion...

Un revirement tactique tout au plus pour brosser Trump dans le sens du poil. Il a toujours milité pour une paix durable avec des garanties de sécurité, si Poutine recommence quelques années plus tard à quoi bon...

Et au passage gbnews ça vaut pas mieux que Fox News ou CNews.

[kamandi]

Et au passage gbnews ça vaut pas mieux que Fox News ou CNews.

oh tu sais Brian, Monsieur je sais tout, l'extrême droite américaine, les fake news (une des plus belles qu'il avait relayé était celle sur la femme de Pompidou) allégrement balancées par tous les complotistes, c'est une grande histoire d'amour
Et il vote Mélanchon