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Ukraine

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: Ukraine

Messagede Corail » 01/10/2022 15:33

Message précédent :
zxcvbnm a écrit:Perso, j'y crois pas trop. La conversation est tout sauf naturelle. Et tu te vois aller raconter à ta copine ce genre de "détails" au téléphone? Tu as plutôt envie de lui parler d'autre chose. Ca fait très scénarisé. Et l'intonation, on dirait qu'ils lisent un texte. Des russes au téléphone c'est plus spontané!

Ca me semble plutôt des mises en scène pour discréditer les russes. Même si je ne nie pas qu'il y a eu des exactions malgré tout.

je partage ton avis, c'est vraiment zarbi cette conversation, le fond, la forme, la tonalité.
premiere reflexion que j'ai eue : il n'y a pas d'émotion, en mode automate

de là, à dire que c'est truqué, ou mise en scène, cela ferait 4000 trucages ?...
je pense que les soldats russes souffrent eux aussi (trouble post trauma), et que personne n'a envie d'être à leur place, pas plus qu'à celle des ukrainiens
carpe diem !
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Re: Ukraine

Messagede Le Tapir » 01/10/2022 17:24

"Le gouverneur de la région de Kharkiv donne plus d’informations sur les civils retrouvés morts près de Koupiansk
Au moins vingt-quatre civils, dont une dizaine d’enfants, ont été retrouvés tués par balle dans leur voiture dans le nord-est de l’Ukraine, près de Koupiansk, a annoncé samedi le gouverneur de la région de Kharkiv, Oleh Synehoubov. Il avait dans un premier temps parlé d’au moins vingt morts.

« Un convoi de voitures avec des civils abattus à bord a été découvert », a-t-il affirmé sur Telegram. Selon un décompte préliminaire qu’il a communiqué, « vingt-quatre personnes dont une femme enceinte et treize enfants » ont été tués. « Les occupants [russes] ont attaqué ces civils qui tentaient d’échapper aux bombardements ». « Ils ont tiré à bout portant », a-t-il ajouté.

Selon M. Synehoubov, gouverneur de la région de Kharkiv, où les corps ont été découverts, « des policiers et des experts se sont rendus sur place » et « une enquête est en cours ». Selon le parquet régional, sept voitures conduites par des civils ont été retrouvées. « Deux voitures ont brûlé complètement, il y avait des enfants avec leurs parents : ils ont brûlé vifs », a-t-il précisé dans un communiqué.

Pour le chef du service de sécurité ukrainien, Vassil Maliouk, « les [Russes] sont vaincus sur le champ de bataille et en désespoir de cause répondent en tuant des civils »."

Source : le monde.fr (01/10/22)


Et également :

"Ramzan Kadyrov appelle à utiliser « des armes nucléaires de faible puissance »
Le dirigeant de la république russe de Tchétchénie, Ramzan Kadyrov, a appelé samedi l’armée russe à utiliser « des armes nucléaires de faible puissance » en Ukraine, où les troupes de Moscou sont en difficulté dans certaines régions. « A mon avis, des mesures plus drastiques doivent être prises, jusqu’à la déclaration de la loi martiale dans les zones frontalières », a déclaré M. Kadyrov dans un message posté sur Telegram, dans lequel il condamne « le népotisme » au sein de l’armée russe."

Source : le monde.fr (01/10/22)



Je pose la question : qui se comporte comme des nazis? Qui est nazi?
Il y a les paroles, et il y a les actes.
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Re: Ukraine

Messagede zxcvbnm » 01/10/2022 17:50

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Re: Ukraine

Messagede Le Tapir » 01/10/2022 18:08

En fait, les russes, qui ne sont pas des nazis, ne se comportent pas en soldats, mais surtout en bandits... Certains diraient en cosaques, mais bon, sur des gosses, ça fait tache!

Sans parler des propos de Kadirov!! Pour le coup, il donne de très mauvais signaux! Même si j'imagine , en bon "bisounours occidental" que le type n'est qu'en mission de com pour montrer les muscles...
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Re: Ukraine

Messagede toine74 » 02/10/2022 16:32

There can be no end to this war that leaves Putin in power

On the eve of the Russian invasion of Ukraine, two outcomes seemed most likely: either an outright Russian victory or a stalemate, ending in a negotiated settlement of some kind. Seven months later, neither seems even possible, let alone likely. Russia cannot achieve the first and Ukraine cannot accept the second.

Nor should it: Any concession of territory to Russian occupation, experience has proved, means torture, enslavement and death to those within. Worse, it would leave Russian forces massed on the redrawn border, poised to resume the attack whenever the time was right – a permanent existential threat, rooted in the deranged ideology of Greater Russianism and the ambitions of the dictator in its grip. Neither would rewarding Russian aggression in this way be any more tolerable for the broader West. Not only Russia, but other would-be aggressors would draw the appropriate lessons.

Instead, two other outcomes now seem the most likely: escalation, possibly to nuclear, or the end of Vladimir Putin’s regime. These are not mutually exclusive. It is entirely possible we could see some combination of the two. But it is hard to see how this ends without at least one such seismic event. Which makes the period we are now entering the most dangerous, with the most potential for catastrophe, in at least 60 years.

Mr. Putin seems determined to give himself no way out, and with good reason: To admit defeat, after so much bloodshed, with such devastation of Russia’s economy, to so vainglorious an end, would almost certainly bring about his fall. If nothing else, it would puncture his air of invincibility.

To Ukraine’s stunning recent advances, then, he has responded in two ways: by invoking mass conscription (“mobilization”), and by vague threats to use nuclear weapons. The first does not alter the situation much. There is even less will to fight in Russia’s people than there is in its professional army.

Word on Russian casualties in Ukraine – as many as half of the original invasion force of 190,000 are estimated to have been killed, wounded or captured – appears to have gotten out. Vast numbers of draft-age Russian men are accordingly getting out of the country, or otherwise disappearing. Those who do turn out – unfit, unwilling and almost entirely untrained – face even higher odds of death or injury, against Ukraine’s confident, battle-tested and supremely motivated troops. The best they can do is buy Mr. Putin some time.

It is the second option – nuclearization – that holds the most potential to destabilize the situation. Until now Mr. Putin and the NATO powers have observed a curious kind of truce amid the carnage: NATO has not intervened directly, and Mr. Putin has not used weapons of mass destruction. Should there be a breach on either side, the consequences are incalculable.

Yet that is where things appear to be headed. The sham referendums in Ukraine’s four eastern regions, purporting to justify their annexation by Russia, are plainly intended to establish a legal pretext for Russia to escalate to nuclear: Ukrainian soldiers defending their homeland suddenly become “invaders” on Russian soil. It’s an outlandish argument, but it is not intended for Western consumption.

Short of using nukes, the defeat of Russian forces seems only a matter of time. Having made the threat, what is more, it is hard to see how Mr. Putin can fail to follow through on it: if not by wiping out a Ukrainian city, then at least by means of a battlefield nuke, or at the very least by testing something somewhere as a show of force. Any of these would plunge us into a terrifying new world, worse by far than the Cuban Missile Crisis.

And yet it is equally hard to see what this will accomplish. Does Mr. Putin imagine that Ukraine, in the face of such threats, will simply capitulate? Or that the West will take fright, and impose a settlement upon it?

The Ukrainians have said they do not think he is bluffing, or at any rate they think he’s serious. Yet they seem determined to press on, regardless. Again, they have no choice: The alternative is, first, submission to nuclear blackmail, and second, submission to genocide.

This is the strange paradox of this conflict, or perhaps any conflict: The people who have the most to fear are the least in fear. When you have no choice you stop worrying about choices; when your back is against the wall it stiffens. Whatever happens, you have already been liberated.

But the same is true of the West. We, too, have no choice. Mr. Putin is not the only nuclear-armed madman in this world. Were we to concede in the face of a nuclear threat – were we to fail to respond commensurately, should he deliver on it – the message would be clear: Blackmail works. Threats can be made, or even carried out, without consequence. That would simply set the stage for another Ukraine crisis, and another, and another.

If it is hard to see what Mr. Putin accomplishes by bluffing, that does not mean it is impossible that he is: Mr. Putin has demonstrated a serial inability to think ahead to the next step, or to understand his adversaries. He does not appear, however, to be suicidal. If we cannot be sure he would not use nuclear weapons, neither can he be sure the West would not respond in kind. And if that were not enough to persuade him, it would those around him. Russian soldiers do not want to die for Ukraine; neither do Russian generals.

Whatever else might be uncertain in all of this, what is certain is that there can be no end to this war that leaves Mr. Putin in power. That was clear the minute Russian forces crossed the border into Ukraine, but it was crystal clear once he started waving the nuclear threat around.

A leader who imagines he can attack and invade a neighbouring country, not because it poses any threat but purely for the purpose of imperial conquest, is a threat to the security of the region. A leader who, in support of such an attack, so much as hints at using nuclear weapons is a threat to the world.

The West’s war aims at the start were limited to raising the cost of Russian aggression, or perhaps containing its advance. Our aim must now be, not just victory in Ukraine, but regime change in Russia. That is not something we can bring about on our own – Russians will have to do that for themselves. And the consequences are potentially hazardous: violence, a power struggle, even civil war, with no guarantee that whoever emerges at the top is any better than Mr. Putin.

But that must nevertheless be our aim, whether we say it out loud or not. This is not the old Soviet Union, menacing but methodical. This is a personal dictatorship, as unrestrained by the institutions of lawful government as by concern for human life or even prudent assessment of risk: Hitler with nukes. So long as Mr. Putin is in power the world is not safe. Therefore, he must be removed from power. It cannot end otherwise.


https://www.theglobeandmail.com/opinion ... -in-power/
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Re: Ukraine

Messagede Ocatarinetabelatchixtchix » 02/10/2022 17:53

Biden qui supplie la Chine de faire pression sur Poutine pour que ce dernier n'utilise pas son armada nucléaire, on croit rêver
Et tout ça juste après que Biden ait dégommé la Chine sur Taiwan pendant des semaines
Si la situation n'était pas aussi dramatique, cela deviendrait presque comique
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Re: Ukraine

Messagede LeJoker » 02/10/2022 18:36

Je suis tombé sur des photos montrant l'état physique de soldats ukrainiens avant et après leur détention par les Russes.
Si c'est le même cas pour tous, on est face à des camps de concentration niveau dégradation physique. :shock:

Va de plus en plus se poser la question de savoir si l'Occident est tenu de respecter le droit international face à un pays qui ne le respecte que lorsque cela l'arrange. Parce que le Droit contraignant qui ne s'applique qu'à une seule partie à un conflit fait forcément le jeu de celui qui s'affranchit de toutes els règles pour faire ce qu'il veut tout en s'abritant derrière afin d' esquiver les coups en retour.
Joker je réponds, les intelligents aussi, les trolls ben en fait comment dire, allez sucer des courgettes.
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Re: Ukraine

Messagede superscream » 02/10/2022 20:02

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Re: Ukraine

Messagede Aldaran » 02/10/2022 21:28

Franchement, Supercream, je préfère (et de loin !) quand tu photographies les champignons toi-même ! :-D
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Re: Ukraine

Messagede superscream » 02/10/2022 21:29

Aldaran a écrit:Franchement, Supercream, je préfère (et de loin !) quand tu photographies les champignons toi-même ! :-D


justement si le nuclaire arrive j aurais un gros champignon a prendre en photo ... :?
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Re: Ukraine

Messagede Ocatarinetabelatchixtchix » 02/10/2022 23:56

superscream a écrit:justement si le nuclaire arrive j aurais un gros champignon a prendre en photo ...

Et non comestible par dessus le marché

....jpg
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Re: Ukraine

Messagede fanche » 03/10/2022 00:20

Le marché du champignon est en hausse mais ne supporte pas l'irradiation
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Re: Ukraine

Messagede rahoul » 03/10/2022 07:56

superscream a écrit:
Aldaran a écrit:Franchement, Supercream, je préfère (et de loin !) quand tu photographies les champignons toi-même ! :-D


justement si le nuclaire arrive j aurais un gros champignon a prendre en photo ... :?

Attention à la surexposition. 8-)
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Personne ne t'en empêche non plus.
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Re: Ukraine

Messagede xof 24 » 03/10/2022 09:06

Alors si jamais un couillon appuie sur le bouton, on a intérêt a tourner les éoliennes vers l'EST. Et inverser leur mouvement pour créer un vent repoussant l'air vers l'EST .Bref générer un gros ventilateur... Sinon on a assez de stock de pastilles d'iode ???
"Tout ne doit pas être expliqué" CF Andreas in TaO n°3


Le "RAGOUT du Jeudi "est servi ceJEUDI 24 OCTOBRE Les BDs à vendre de Xof! On clique sur le ===> CLIC...


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Re: Ukraine

Messagede RosbOOm » 03/10/2022 09:54

10 torture sites in 1 town: Russia sowed pain, fear in Izium
https://apnews.com/article/russia-ukrai ... 78a4ede4cc
Et on arrive donc à ce fameux passage là dans votre livre où vous écrivez, je cite, "la mère de Hapahuac pue du cul".
A ce moment-là, peut-on parler de baisse de régime ? Fatigue ? Manque de sommeil ? Surmenage aussi probablement...
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Re: Ukraine

Messagede zxcvbnm » 03/10/2022 10:05

toine74 a écrit: So long as Mr. Putin is in power the world is not safe. Therefore, he must be removed from power. It cannot end otherwise.


Putain, un article de 10 kilomètres pour en arriver à cette conclusion plus qu'évidente? Pas besoin d'être journaliste pour comprendre ça...
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Re: Ukraine

Messagede zxcvbnm » 03/10/2022 10:07

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Re: Ukraine

Messagede zxcvbnm » 03/10/2022 10:33

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Re: Ukraine

Messagede LeJoker » 03/10/2022 10:59

L'attitude des diamantaires anversois est suicidaire, soit dit en passant.

Ils veulent éviter aux flux de diamants d'être frappés de sanctions. Bon.
Et si demain un businessman qui a des intérêts dans le diamant de synthèse saute sur l'occasion, lance une grande campagne médiatique proclamant qu'en substance, "acheter un diamant naturel, c'est buter des ukrainiens", ils seront terrassés et le diamant de synthèse se retrouvera propulsé en situation de quasi hégémonie.
Cela fait penser aux nobles qui en 1789 préféraient faire intégralement péter le système plutôt que d'accepter l'inconfort de payer quelques impôts. A force de vouloir tout conserver, beaucoup ont tout perdu. C'est ce qui se profile pour le secteur du diamant naturel.
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Re: Ukraine

Messagede Anianka » 03/10/2022 11:49

sur l'Ukraine, il ne faut pas s'enflammer trop vite sur la contre offensive Ukrainienne, parce que ça avance lentement en réalité, et les Ukrainiens ont des scrupules à raser les villes, que les russe n'auront absolument pas, même s'ils ne comptent pas les reprendre, et que bien que les Russes soient équipés avec du matos de merde, les Ukrainiens auraient du mal a tenir un front trop étendu s'il venait à l'idée aux Russes de relancer une offensive dans le sud
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Re: Ukraine

Messagede Ocatarinetabelatchixtchix » 03/10/2022 12:16

zxcvbnm a écrit:Sinon, d'après les nouvelles que j'ai sur place (en Russie, dans la capitale). Ca se durcit sévèrement parait-il. A un point que mes amis me disent qu'ils ne font même plus de projets et ne planifient rien à plus d'une semaine. Ils vivent quasi au jour le jour tant la situation est instable et que chaque jour à son lot de surprises (nouveau décret, etc...)

Bref, ça file mauvais coton

C'est le moins que l'on puisse dire
Poutine est bien trop orgueilleux pour reconnaître une défaite, il préférera faire tout péter plutôt que d'abandonner l'Ukraine
Même les Ricains ont compris que le grand feu d'artifice semble désormais inévitable, reste juste à savoir où et quand il va débuter
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