Tif et Tondu - L'intégrale au pluriel

[Le Tapir]

Message précédent :

Je crois qu'on se retrouve tous sur l'essentiel: Dupuis a changé, et l'équipe actuelle tente, teste, mais n'y arrive pas.

C'est quasi mission impossible! Une maison d'Edition comme celle là, avec leur catalogue, c'est compliqué de sortir d'une marque de fabrique! On le voit bien avec leurs tentatives de renouveler les personnages emblématiques qui se soldes toutes ( ou presque) par des semi échecs. C'est très compliqué! Et pendant ce temps là, plein d'autres éditeurs ratissent toujours plus large. Et la bd se diversifie un peu plus chaque jour et son public également se diversifie avec des attentes qui ne se situent pas forcément là ou on les attend. A la fin, renouvellement des générations oblige, il ne pourra rester que des miettes en nouveauté pour ce grand éditeur du passé! Mais ils auront toujours leur catalogue patrimonial et ils arriveront toujours à vivre dessus! Pour le reste, je leur souhaite d'y arriver! On sait jamais...

[Remember]

...

bref Dupuis se fond dans la masse "media participation" (DARGAuD et le LOMBARD sont pareil) les titres paressant chez l'un pouvant également paraitre chez l'autre. Alors qu'avant d'n coup d’œil on pouvait identifier une BD Dupuis sans lire la mention de l'editeur sur la couverture !

Media-Participation a racheté Dupuis en 2004.

justement ça part en couille depuis 2004

du temp de Albert Frères on avait encore a cœur l’héritage, l’identité de Dupuis même si certains auteurs avaient déserté (peut être un peu tôt, en 1986 lors du rachat)

[toine74]

Donc, vingt ans d'une longue agonie...

Tu te rends compte de l'absurdité de ton analyse ?

Si Dupuis s'était aliéné toute sa clientèle et avait renié son métier de base, ça ferait longtemps que l'entreprise n'existerait plus. Ben, non, Dupuis est toujours là et est rentable. De plus, ils continuent à maintenir Spirou (une gageure quand on connaît l'état de la presse), de publier des albums (et de les vendre), de se diversifier et de faire des partenariat à l'international.

Ne le prends pas pour toi, mais j'ai l'impression que certains vivent dans une bulle d'irréalité et prennent leur envies/fantasmes/nostalgie/colère comme argent comptant.

[Vivi2]

Je crois qu'on se retrouve tous sur l'essentiel: Dupuis a changé, et l'équipe actuelle tente, teste, mais n'y arrive pas.
Il reste des bonnes bds, forcément, mais le nom Dupuis n'est plus suffisant pour dire "j'achète" (et je suis certain que beaucoup ici ont acheté à un moment car c'était Aire Libre, Repérages, ou simplement un "classique" Dupuis: non? ).

Je me retrouve effectivement là dedans. J'ai acheté tous les premiers "Aire libre" car il y avait une ligne rouge qui était, pour moi, une vision de la liberté et j'ai découvert de nouveaux auteurs. J'ai arrêté de fonctionner ainsi lorsque j'ai trouvé que ça partait dans tous les sens.

Idem pour les "Repérages" avec comme ligne rouge, toujours pour moi, l'aventure. Je faisais confiance à Dupuis et j'ai fait presque toutes les séries jusqu'à la fin de la collection.

Avec les classiques en plus, je pense qu'à une certaine époque, je dépensais 50% de mon budget BD chez eux (et 25% en "Vécu", chez Glénat).

Aujourd'hui, c'est très diversifié en une multitude d'éditeurs dont Dargaud doit être le principal bénéficiaire (20% des achats ?)

[marone222]

Non, la dégradation de l'offre vient des choix éditoriaux désastreux du dernier directeur éditorial (en poste actuellement), donc depuis quelques années seulement.
Amha, Media Participations ne devrait pas tarder à réagir. Ses autres maisons d'édition( Dargaud, Lombard,...) semblent très bien se porter. Aucune raison qu'ils laissent couler Dupuis

[horto]

Non, la dégradation de l'offre vient des choix éditoriaux désastreux du dernier directeur éditorial (en poste actuellement), donc depuis quelques années seulement.
Amha, Media Participations ne devrait pas tarder à réagir. Ses autres maisons d'édition( Dargaud, Lombard,...) semblent très bien se porter. Aucune raison qu'ils laissent couler Dupuis

Je partage cet avis aussi, on est dans une phase basse. On n'est pas en train de dire que tout va mal, mais le bateau semble prendre l'eau. C'est pas Titan inc., mais ... ?

[toine74]

...

Aujourd'hui, c'est très diversifié en une multitude d'éditeurs dont Dargaud doit être le principal bénéficiaire (20% des achats ?)

Voilà la lumière ! Merci Vivi2

L'époque Aire Libre/Repérage (année Van Hamme et la suite), c'était il y a 40 ans ! Le paysage/offre BD était complètement différent. Moins d'acteurs, moins de sujets/styles, le manga émergeait à peine. Tu rajoutes l'évolution de tes goûts personnels et c'est normal qu'un seul éditeur ne réponde plus à tes envies de BD aujourd'hui.

Et c'est la même évolution qui fait que l'offre de Dupuis se soit adaptée au fil des ans. Comme le montre ta répartition par éditeur, tu t'es éloigné de l'offre Dupuis (pour tes raisons à toi) et tu es allé ailleurs pour trouver des titres qui te bottent.

Dupuis a changé, tu as changé et tes lectures aussi. CQFD.

[toine74]

...
Je partage cet avis aussi, on est dans une phase basse. On n'est pas en train de dire que tout va mal, mais le bateau semble prendre l'eau. C'est pas Titan inc., mais ... ?

Voilà, ça semble... Selon mon petit doigt, un libraire m'a dit, etc... Pourtant, année après année, Dupuis est toujours là, présente un programme de publication chargé, maintient Spirou et continue de se développer. Comme quoi, c'est comme si la réalité ne correspondait pas aux fantasmes de certains (pas toi en particulier, ce n'est pas une attaque, mais la suite de la discussion).

[zourbi le grec]

Donc, vingt ans d'une longue agonie...

Tu te rends compte de l'absurdité de ton analyse ?

Si Dupuis s'était aliéné toute sa clientèle et avait renié son métier de base, ça ferait longtemps que l'entreprise n'existerait plus. Ben, non, Dupuis est toujours là et est rentable. De plus, ils continuent à maintenir Spirou (une gageure quand on connaît l'état de la presse), de publier des albums (et de les vendre), de se diversifier et de faire des partenariat à l'international.

Ne le prends pas pour toi, mais j'ai l'impression que certains vivent dans une bulle d'irréalité et prennent leur envies/fantasmes/nostalgie/colère comme argent comptant.

+1

Dupuis me semble à une époque charnière où il a du mal à contenter son vieux lectorat (nous ) et où il n'a pas encore séduit les jeunes massivement.

[marone222]

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Je partage cet avis aussi, on est dans une phase basse. On n'est pas en train de dire que tout va mal, mais le bateau semble prendre l'eau. C'est pas Titan inc., mais ... ?

Voilà, ça semble... Selon mon petit doigt, un libraire m'a dit, etc... Pourtant, année après année, Dupuis est toujours là, présente un programme de publication chargé, maintient Spirou et continue de se développer. Comme quoi, c'est comme si la réalité ne correspondait pas aux fantasmes de certains (pas toi en particulier, ce n'est pas une attaque, mais la suite de la discussion).

Nous n'avons pas les chiffres financiers de Dupuis, donc oui, on ne peut faire que des hypothèses.
Ce qui est factuel, c'est qua diretion actuelle s'est trompée dans ses choix éditoriaux pour ne pas dire stratégiques (nouvelles séries qui ne se vendent pas, aller/retour sur le secteur des mangas). Et je ne parle pas de sa gestion du patrimoine historique.
Je serais donc étonné que les actionnaires et dirigeants de Media continuent encore longtemps d'accorder leur confiance à l'équipe actuelle

[toine74]

...
Nous n'avons pas les chiffres financiers de Dupuis, donc oui, on ne peut faire que des hypothèses.
Ce qui est factuel, c'est qua direction actuelle s'est trompée dans ses choix éditoriaux pour ne pas dire stratégiques (nouvelles séries qui ne se vendent pas, aller/retour sur le secteur des mangas). Et je ne parle pas de sa gestion du patrimoine historique.
Je serais donc étonné que les actionnaires et dirigeants de Media continuent encore longtemps d'accorder leur confiance à l'équipe actuelle

Sur quel fait factuel te bases-tu pour annoncer des erreurs éditoriales et stratégiques ? Et sur la gestion du patrimonial ? Des faits (annonce officielle, rapport de gestion, etc.), pas un avis perso, une sensation ou les mots d'un libraire qui a entendu un représentant raconter que...

Pour le reste :

[marone222]

Nous sommes plusieurs à avoir relayé le retour de nos libraires. Le mien en a 3 sur Paris dont une des plus importantes de la capitale. Autre source: le top 20 des ventes bd (Bdzoom)
Je ne parle pas de la gestion patrimoniale mais des séries en cours

[toine74]

Des info éparses et fragmentaires.

Quels étaient les objectifs de ses nouveautés ?
Quelle est l'évolution du CA ?
Des parts de marché ?
Pénétration par catégorie ?
Répartition des ventes (généraliste, spécialisé, grande surface) ?
Du taux de retour ?
(= le genre de données qui donne un aperçu de la santé d'une entreprise)

Bref, en attendant mieux :



edit, je ne dis pas que j'ai raison et que Dupuis pète la forme, je n'en sais rien. Ils vont peut-être faire faillite à la rentrée, qui sait (j'en doute un peu quand même). Après, à chacun peut faire sa petite fiction, Van Hamme n'a pas débuté autrement.

[Diddu]

Ce qui fait défaut dans la bd actuelle, à mon humble avis, c'est le travail en atelier.
Des auteurs confirmés qui prennent sous leurs ailes de petits jeunes débutants, les font progresser avec des tâches peut-être ingrates au début, mais qui leur permettent de faire leurs gammes.
Puis, ces petits jeunes se lancent, toujours sous l'oeil bienveillant des plus anciens, et continuent ainsi à progresser.
Des styles et des écoles se perpétuent, se renouvellement, innovent.

[horto]

Il n'y a pas que les bilans chiffrés pour donner une tendance (Serais-tu un commercial, toine24? ), les entretiens, les rencontres d'auteurs, libraire, éditeurs... Sont une approche plus sociologique (les sciences humaines) qui a de la valeur aussi.

[marone222]

@Toine, ce n'est pas une démonstration, mais ce qu'on appelle un faisceau convergent d'informations...qui ne sont pas si disparates que cela Personne ne prétend d’ailleurs que Dupuis est dabs une situation financière difficile et va faire faillite .
Perso, je pense juste que Média participations va changer de responsable, comme font toutes les boîtes qd un patron fait des erreurs stratégiques

[toine74]

Il n'y a pas que les bilans chiffrés pour donner une tendance (Serais-tu un commercial, toine24? ), les entretiens, les rencontres d'auteurs, libraire, éditeurs... Sont une approche plus sociologique (les sciences humaines) qui a de la valeur aussi.

Évidemment, encore faut-il que l’échantillon soit représentatif et qu’un minimum de rigueur dans la collecte des données ait été suivie.

[toine74]

@Toine, ce n'est pas une démonstration, mais ce qu'on appelle un faisceau convergent d'informations...qui ne sont pas si disparates que cela Personne ne prétend d’ailleurs que Dupuis est dabs une situation financière difficile et va faire faillite .
Perso, je pense juste que Média participations va changer de responsable, comme font toutes les boîtes qd un patron fait des erreurs stratégiques

Erreurs qui restent à démontrer. On n’agit pas sur des faisceaux d’informations, mais à partir des faits et de données concrètes. Peut-être pas chez Media Participation, je ne suis pas dans le secret des dieux.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

@Toine, ce n'est pas une démonstration, mais ce qu'on appelle un faisceau convergent d'informations...qui ne sont pas si disparates que cela Personne ne prétend d’ailleurs que Dupuis est dabs une situation financière difficile et va faire faillite .
Perso, je pense juste que Média participations va changer de responsable, comme font toutes les boîtes qd un patron fait des erreurs stratégiques

Tu perds ton temps en répondant à Toine, c'est du Corbulon bis.

[Remember]

Donc, vingt ans d'une longue agonie...

Tu te rends compte de l'absurdité de ton analyse ?

Si Dupuis s'était aliéné toute sa clientèle et avait renié son métier de base, ça ferait longtemps que l'entreprise n'existerait plus. Ben, non, Dupuis est toujours là et est rentable. De plus, ils continuent à maintenir Spirou (une gageure quand on connaît l'état de la presse), de publier des albums (et de les vendre), de se diversifier et de faire des partenariat à l'international.

Ne le prends pas pour toi, mais j'ai l'impression que certains vivent dans une bulle d'irréalité et prennent leur envies/fantasmes/nostalgie/colère comme argent comptant.

ça se fait pas du jour au lendemain le désastre
mais clairement oui depuis le rachat de media participation, ça part en couille (en 2004 des auteurs historique comme Wasterlain, Malik et d'autres ont été viré comme des malpropre.
la gestion de Spirou et fantasio est de l'avis de tous calamiteuse depuis cette date!

bien sur que l’identité de l’éditeur n'a pas disparu du jour au lendemain, et notamment grâce au gros œuvre d'Honorez (que pourtant je ne porte pas dans mon cœur pour la gestion de spirou et fantasio a sorti les intégrales patrimoniales.
De l’aveu du couple pissavy , ils doivent beaucoup à Honorez sur ce point précis !

bref avant de me traiter de quelqu'un d’absurde, enlève tes œillères a vouloir toujours défendre l’indéfendable tu ignore toute argumentation juste pour le plaisir d’être a contre courant et prétendre au dessus de tous !
j'ai juste fait un état des lieux de l’éditeur qui n'a d’éditeur que le nom aujourd'hui !
C'est un fait, les marketeux ont prit le pouvoir en ignorant ce que c’était le metier d’éditeur !

DUPUIS n'a plus aucune identité propre. Son catalogue pourrait être publié par Dargaud ou le Lombard qu'on ne verrait pas la différence !

Et l'équipe en place a vouloir imposer leur bienpensance nauséabonde aggrave la situation en crachat sur ce qui a fait la gloire de la maison !

Il faut se renouveler oui, il faut tenter d'attirer un nouveau public, mais pas au détriment du public acquis et du catalogue historique !
Le message de l'équipe actuelle est claire : on se fiche du catalogue historique et on ne veut plus avoir affaire aux auteurs qui ont fait la gloire de Dupuis ni a leurs lecteurs !

et je dis ça sans être un veux croulant, je suis bien plus jeune que toi
et je suis totalement ouvert aux nouveauté (j'ai acheté et plutôt bienaimé Tanis sorti cette année par exemple...mais faut dire que les auteurs bien que pas de la maison habituellement, sont chevronnés)

bref je ne suis pas un extrémiste de la BD a papa (on n'a pas une collection de + de 30 000 BDs en ayant que des vieux ouvrages !) mais ça me désole de voir cette maison, d’édition chère à mon coeur dans cet état (et en particulier le traitement fait à Spirou et fantasio ...)

[toine74]

Ite missa est. On va dire qu'on est d'accord pour être en désaccord et que nous avons tous les deux des arguments qui soutiennent nos positions irréconciliables.

Sur ce, je conseille à toutes et à tous la lecture du dernier Cavaliers de l'apocadispe. Un excellent album paru aux éditions Dupuis ! Tout espoir n'est pas perdu .