Thorgal Saga - Shaïgan-sans-merci - Yann, Surzhenko

de **Yoda33** » 24/08/2024 19:53

Message précédent :

Keorl a écrit:Déjà, tu te bases sur des rumeurs rapportées plus haut à propos de la technique de l'auteur, dont la justesse est au moins douteuse.

Ce n'est en rien douteux, c'est la réalité
D'ailleurs on le tire pas de version N/B d'un album réalisé en couleurs directes , sauf éventuellement en crayonnés , car il n'y a pas d'encrage

Un album réalisé en couleurs directes aura en principe un TL couleurs, c'est beaucoup moins probable pour un album réalisé rn planches encrées avec colorisation ultérieure souvent réalisée à l'ordi

de **lusabets** » 24/08/2024 20:19

Yoda33 a écrit:D'ailleurs on le tire pas de version N/B d'un album réalisé en couleurs directes , sauf éventuellement en crayonnés , car il n'y a pas d'encrage

Un album en couleurs directes peut être encré :
tu fais le crayonné, tu encres et seulement après, tu mets en couleurs.
Il suffit de scanner les pages encrées auparavant.
Et hop !

de **Cooltrane** » 24/08/2024 20:36

ulys a écrit:Merci Morti pour ton avis.

ouibon, j'avais déjà dit cela qqes posts plus haut sur cette page:

Mais en faire une tragédie au point de boycotter le bouquin, c'est passé outre d'une histoire qui s'intègre +/- très bien dans une période de Tothorgal qui n'est pas la meilleure. Nul doute que les aficionados qui reliront la série complète en ordre chronologique intègreront ce tome dans le cycle, ce qui sera moins évident pour les deux précédents.

Mais avoir un 2è avis y apporte du poids, merci Morti

===============

ceci dit, c'est plus le dessin (excellent) de Surzhenko que le scénar de Yann qui me botte, malgré trois couves moyennes.

de **Cooltrane** » 24/08/2024 20:38

lusabets a écrit:
Yoda33 a écrit:D'ailleurs on le tire pas de version N/B d'un album réalisé en couleurs directes , sauf éventuellement en crayonnés , car il n'y a pas d'encrage

Un album en couleurs directes peut être encré :
tu fais le crayonné, tu encres et seulement après, tu mets en couleurs.
Il suffit de scanner les pages encrées auparavant.
Et hop !

à la rigueur, je dirais que le coloriste travaillerait plutôt sur les photocopies des pages encrées dans ce cas-là , non? :siffle:

de **Yoda33** » 24/08/2024 20:39

lusabets a écrit:
Yoda33 a écrit:D'ailleurs on le tire pas de version N/B d'un album réalisé en couleurs directes , sauf éventuellement en crayonnés , car il n'y a pas d'encrage

Un album en couleurs directes peut être encré :
tu fais le crayonné, tu encres et seulement après, tu mets en couleurs.
Il suffit de scanner les pages encrées auparavant.
Et hop !

Tu peux, mais ça ne sert à rien et je ne connais pas d'auteur qui travaille inutilement
Les auteurs qui travaillent en couleurs directes ( ex JB Andreae) font tout eux memes et n 'ont pas besoin de pages encrées

de **jfmal** » 25/08/2024 09:52

Dèjà 5 pages consacrées à cet album et l'on ne parle quasiment que d'édition de luxe qui aurait du être en couleur plutôt qu'en N&B... Quand je vous dis que la collectionnïte est une vraie pathologie [:my name snake:2]

J'ai donc lu cet album qui est selon moi une aberration éditoriale. Pourquoi l'éditeur a t'il ainsi laissé Yann glisser le pied dans la porte de cette collection Thorgal Saga, qui n'est censée accueillir que des auteurs extérieurs à la série mère, apportant ainsi une vision fraiche et inédite le temps d'un one shot. Connaissant Yann, il est maintenant capable de proposer X projets qui phagocyteront cette collection!

Yann qui dans ce Shaîgan sans merci, rend une copie non pas mauvaise, mais qui franchement ne propose rien de nouveau. La psychologie des personnages, Thorgal et Kriss, est peu crédible et les péripéties proposées sont dignes d'un fonctionnaire du scénario qui pisse de la copie de façon mécanique, sans âme.

Le tout est heureusement rattrapé par le très bon dessin de Surzhenko qui depuis le début de cette série Thorgal Saga, est celui qui se rapproche le plus de celui du Rosinski de la grand époque. La qualité des portraits de Thorgal rappelle notamment ceux que l'on trouvait dans l'album "Au delà des ombres".

Note de 3/5, en bonne partie pour le dessin.

de **Julien Despreux** » 25/08/2024 16:03

Merci jfmal, et comme tu sembles bien informé par ailleurs dans le cadre de tes activités professionnelles, convient-il de prêter foi aux allégations de certains sites à l'encontre de l'éditeur quant à la décision d'une sortie en cette période particulière et selon un nombre réduit de versions, pour des raisons uniquement liées au respect du contrat mais avec une prudence toutefois, voire une réticence implicite, due au statut de l'un des deux auteurs (pas celui décrié jusqu'à présent dans les précédents posts de ce topic) ?

de **Yoda33** » 25/08/2024 17:03

Une fois de plus un dessinateur de talent qui mérite de meilleurs scénarios ...

de **nexus4** » 26/08/2024 16:04

Je trouve l'album suranné. Le scénar est poussif, le dessin a la maladresse des premiers Rosinsky. Autant je comprends les "Vu par" et les reprises pour les lignes claires (B&M) et les Marcinelle (Spirou) qui sont relativement intemporels, mais faire du Thorgal des année 80 aujourd'hui, quelque chose m'échappe. Je pensais vraiment qu'on était passé à autre chose. Recht et Rouge apportaient vraiment leur patte graphique, leur personnalité. Mais Roman Surzhenko, même adoubé dans les spin-of n'apporte rien au concept de "Vu par". Je dirais même qu'il est par définition hors-sujet, indépendamment de sa performance (qui est pour moi désuète mais je crois que c'est ce qu'on lui demande sur les "Mondes").

Coté scénar, je n'ai pas la connaissance de l'univers mais les deux héros sont assez puérils.

Et on en a pris pour 2 tomes a priori.

de **dod** » 26/08/2024 17:25

nexus4 a écrit:Et on en a pris pour 2 tomes a priori.

C'est-à-dire ? Un autre "Saga" du même duo ou une suite à ce dernier opus?

Merci déjà

de **nexus4** » 26/08/2024 17:31

La suite. ”Les Géants ”.

de **dod** » 26/08/2024 17:38

nexus4 a écrit:La suite. ”Les Géants ”.

Ah tiens je n'avais pas capté que c'était un dyptique...étrange

de **Julien Despreux** » 26/08/2024 18:02

dod a écrit:
nexus4 a écrit:La suite. ”Les Géants ”.

Ah tiens je n'avais pas capté que c'était un dyptique...étrange

Pour rappel, le troisième volume "Shaïgan" de Thorgal Saga est une histoire intercalée entre "La Forteresse Invisible" (Tome 19) et "La Marque des Bannis" (Tome 20), alors que "Géants" est le Tome 22, ultérieur, publié en 1996 :

de **jahukhan** » 26/08/2024 18:02

Je pense que la « suite » c’est en fait Géants, le tome 22 de la série principale. Chronologiquement, ça se raccroche à ce moment-là.

de **dod** » 26/08/2024 18:09

jahukhan a écrit:Je pense que la « suite » c’est en fait Géants, le tome 22 de la série principale. Chronologiquement, ça se raccroche à ce moment-là.

Peut-être j'ai parfois du mal à comprendre not' bon maître Nexus

de **Cooltrane** » 26/08/2024 18:28

Je ne trouve pas que cela fait 80's, d'autant plus que les Shaïgan dateraient plutôt fin 90's et que c'est un creux dans la série , àmha.
Je ne parviens pas à fauter Surzhenko et son dessin.

Le seul truc à redire pour moi, c'est que Yann sort du cadre Saga (pas sûr qu'il y aie une charte Mystery) et nous chante un T22 dièse/bémol (ou T21 majeur - c'est selon) dans la série mère. Il nous pond un scénar que JVH aurait pu pondre, mais qu'il aurait probablement réussi à condenser en un 48cc.

dod a écrit:
jahukhan a écrit:Je pense que la « suite » c’est en fait Géants, le tome 22 de la série principale. Chronologiquement, ça se raccroche à ce moment-là.

Peut-être j'ai parfois du mal à comprendre not' bon maître Nexus

Yann le dit clairement en bas à gauche de la dernière planche.

de **Julien Despreux** » 26/08/2024 18:28

dod a écrit:
jahukhan a écrit:Je pense que la « suite » c’est en fait Géants, le tome 22 de la série principale. Chronologiquement, ça se raccroche à ce moment-là.

Peut-être j'ai parfois du mal à comprendre not' bon maître Nexus

Depuis ce week-end en fait où ses propos sont trop sibyllins pour que son compte n'ait pas été utilisé en son absence par son neveu, ou toute autre personne non habilitée.

de **nexus4** » 26/08/2024 18:40

dod a écrit:
jahukhan a écrit:Je pense que la « suite » c’est en fait Géants, le tome 22 de la série principale. Chronologiquement, ça se raccroche à ce moment-là.

Peut-être j'ai parfois du mal à comprendre not' bon maître Nexus

Ah mais sans doute, je ne suis expert que de Talon et Blueberry.
J'ai donc mal compris le post-scriptum de Yann. :ok:

Par contre j'ai bien compris que c'était vieillot.

de **Solomon** » 26/08/2024 18:52

Julien Despreux a écrit:
dod a écrit:
nexus4 a écrit:La suite. ”Les Géants ”.

Ah tiens je n'avais pas capté que c'était un dyptique...étrange

Pour rappel, le troisième volume "Shaïgan" de Thorgal Saga est une histoire intercalée entre "La Forteresse Invisible" (Tome 19) et "La Marque des Bannis" (Tome 20), alors que "Géants" est le Tome 22, ultérieur, publié en 1996 :

Je dirais plutôt entre le tome 19 et le tome 21 : Thorgal se souvient de sa véritable identité au cours de La couronne d'Ogotaï.

La gestion de Shaïgan est pour moi l'un des points faibles de la "run" de Van Hamme. Transformer Thorgal en méchant était une bonne idée, mais dans toutes les scènes où Shaïgan apparaît, il est toujours pris par les remords. Pas exactement le pirate sans pitié dont on parle dans La marque des bannis.

Ce Saga aurait pu être une bonne occasion pour remédier. Hélas, Yann est au scénario

de **Genug** » 27/08/2024 14:37

Solomon a écrit:La gestion de Shaïgan est pour moi l'un des points faibles de la "run" de Van Hamme. Transformer Thorgal en méchant était une bonne idée, mais dans toutes les scènes où Shaïgan apparaît, il est toujours pris par les remords. Pas exactement le pirate sans pitié dont on parle dans La marque des bannis.

Oui, là on frise le ridicule... :roll: