Thorgal Saga - Shaïgan-sans-merci - Yann, Surzhenko

[Vivi2]

Message précédent :
L'album annonce aussi le suivant, que sera celui d'ETIEN: "De givre et de feu".

[nexus4]

Il y a un showrunner dans cette Saga ou chacun fait son truc dans son coin ?

[Vivi2]

Je ne trouve pas que cela fait 80's, d'autant plus que les Shaïgan dateraient plutôt fin 90's et que c'est un creux dans la série , àmha.
Je ne parviens pas à fauter Surzhenko et son dessin.

Le seul truc à redire pour moi, c'est que Yann sort du cadre Saga (pas sûr qu'il y aie une charte Mystery) et nous chante un T22 dièse/bémol (ou T21 majeur - c'est selon) dans la série mère. Il nous pond un scénar que JVH aurait pu pondre, mais qu'il aurait probablement réussi à condenser en un 48cc.

Je pense que la « suite » c’est en fait Géants, le tome 22 de la série principale. Chronologiquement, ça se raccroche à ce moment-là.

Peut-être j'ai parfois du mal à comprendre not' bon maître Nexus

Yann le dit clairement en bas à gauche de la dernière planche.

Il faut resituer la création de Shaïgan dans son contexte chronologique. Lorsqu'il a fallu choisir un successeur à ROSINSKI, il y avait deux candidats logiques: les dessinateurs des séries annexes. C'est VIGNAUX qui a été préféré mais on a donné un lot de consolation à SURZHENKO: lorsqu'il aurait terminé "Louve" et "Jeunesse", il pourrait faire un (ou plusieurs?) one shot lié directement à la série mère et pouvant s'insérer dans celle-ci et YANN, déjà repreneur du scénario de "Thorgal", se chargeant du récit. Les commentaires des premières cases divulguées sur internet allaient toujours dans ce sens.

Nettement plus tard, on a commencé à parler de "Adieu Aaricia" et ensuite d'une nouvelle collection "Thorgal Saga" dans laquelle on a fait entrer "Shaïgan". Et l'erreur est là: cet album n'a pas du tout été prévu dans l'esprit de cette nouvelle collection. "Shaïgan" aurait dû paraître dans le format de la série classique en numéro 19bis, 20bis ou 21bis, par exemple (comme le dernier Spirou classique). Plusieurs intervenants du forum ont d'ailleurs précisé qu'ils pensaient glisser l'album dans ce coin là!

Pour rappel
19 "La forteresse invisible" où Thorgal devient "Shaïgan".
20. "La marque des bannis" où Aaricia est chassée et vendue avec Louve.
21. "La couronne d'Ogotaï où Jolan se prépare à les libérer.
22. "Géants" où Shaïgan va redevenir Thorgal.

[Thierry_2]

en tout cas, il faudrait compter combien de fois les personnages invoquent Fenrir
je doute que la référence à Lindisfarne, effectivement île anglaise aussi appelée Holy Island, ne soit pas surtout un indice sur les gouts musicaux du jeune Yann

[Révéler] Spoiler:

et il nous offre même un

[Révéler] Spoiler:

schtroumpf qui schtroumpf du schtroumpf

franchement, un album très dispensable, qui se contente d'aligner les lieux communs. Kriss est trèèèèèèèès méchante, les vikings sont très bourrus et Thorgal, enfin Shaïgan, est transparent.
puis,

[Révéler] Spoiler:

à la planche 34, il me semble que l'une des Skjaldmös (celle en beige) est tuèe pour ressusciter en milieu de planche 35 pour remourir en case suivante

je chasse rarempent la pinaille, mais celle--là m'au sauté aux yeux.
au dessin, Surzhenko fait un peu mieux que lorsqu'il devait aligner 2 albums par an. Mais cela reste mécanique et sans vie.
Si Yann décide de pondre un album pour remplir entre chaque tome de la série-mère, grand bien lui fasse. mais ce sera sans moi

[Thierry_2]

Je ne trouve pas que cela fait 80's, d'autant plus que les Shaïgan dateraient plutôt fin 90's et que c'est un creux dans la série , àmha.
Je ne parviens pas à fauter Surzhenko et son dessin.

Le seul truc à redire pour moi, c'est que Yann sort du cadre Saga (pas sûr qu'il y aie une charte Mystery) et nous chante un T22 dièse/bémol (ou T21 majeur - c'est selon) dans la série mère. Il nous pond un scénar que JVH aurait pu pondre, mais qu'il aurait probablement réussi à condenser en un 48cc.

Je pense que la « suite » c’est en fait Géants, le tome 22 de la série principale. Chronologiquement, ça se raccroche à ce moment-là.

Peut-être j'ai parfois du mal à comprendre not' bon maître Nexus

Yann le dit clairement en bas à gauche de la dernière planche.

Il faut resituer la création de Shaïgan dans son contexte chronologique. Lorsqu'il a fallu choisir un successeur à ROSINSKI, il y avait deux candidats logiques: les dessinateurs des séries annexes. C'est VIGNAUX qui a été préféré mais on a donné un lot de consolation à SURZHENKO: lorsqu'il aurait terminé "Louve" et "Jeunesse", il pourrait faire un (ou plusieurs?) one shot lié directement à la série mère et pouvant s'insérer dans celle-ci et YANN, déjà repreneur du scénario de "Thorgal", se chargeant du récit. Les commentaires des premières cases divulguées sur internet allaient toujours dans ce sens.

Nettement plus tard, on a commencé à parler de "Adieu Aaricia" et ensuite d'une nouvelle collection "Thorgal Saga" dans laquelle on a fait entrer "Shaïgan". Et l'erreur est là: cet album n'a pas du tout été prévu dans l'esprit de cette nouvelle collection. "Shaïgan" aurait dû paraître dans le format de la série classique en numéro 19bis, 20bis ou 21bis, par exemple (comme le dernier Spirou classique). Plusieurs intervenants du forum ont d'ailleurs précisé qu'ils pensaient glisser l'album dans ce coin là!

Pour rappel
19 "La forteresse invisible" où Thorgal devient "Shaïgan".
20. "La marque des bannis" où Aaricia est chassée et vendue avec Louve.
21. "La couronne d'Ogotaï où Jolan se prépare à les libérer.
22. "Géants" où Shaïgan va redevenir Thorgal.

le problème, c'est que je n'ai pas super envie de relire ce cycle, qui est loin d'être le meilleur

[Ouistiti44]

J'ai beaucoup aimé ce nouvel album. Pour le moment cette collection SAGA m'a entièrement satisfait ! Espérons qu'à la longue la qualité reste présente.
Par contre, j'ai acheté les 3 tomes en édition augmenté et je ne comprends toujours pas pourquoi le tome de C. ROUGE n'est pas en noir et blanc !

[Cooltrane]

le problème, c'est que je n'ai pas super envie de relire ce cycle, qui est loin d'être le meilleur

ce sera mon (double) problème aussi (façon de parler), car, m'étant arrêté au T15, je devrai l'emprunter en bib

[ben27]

Pour ma part, excepté 'Geants', j'aime beaucoup ce cycle.

[tom pouce]

Pour ma part c'est sans conteste l'album le plus faible de la série "saga".
Déçu suis-je.

[Cooltrane]

Pour rappel
19 "La forteresse invisible" où Thorgal devient "Shaïgan".
20. "La marque des bannis" où Aaricia est chassée et vendue avec Louve.
21. "La couronne d'Ogotaï où Jolan se prépare à les libérer.
22. "Géants" où Shaïgan va redevenir Thorgal.

uh, juste un truc: j'ai dans mon souvenir que ce "cycle" est bien plus long que ces 4 tomes
Si mémoire m'est bonne, la Kriss revient dans l'Epée Soleil (donc le T18) du diable vauvert (plus vue depuis le T13) et de tome me semble un peu indissociable des suivants.
La Cage (le T23) me semble être la fin du cycle Shaïgan, non?

[Keorl]

Les cycles de Thorgal sont très bien détaillés dans les tableaux Wikipédia.
Et tu as raison : "Cycle de Shaïgan-sans-merci" : tomes 18 à 23 de la série mère, soit 6 albums.

[Vivi2]

Les cycles de Thorgal sont très bien détaillés dans les tableaux Wikipédia.
Et tu as raison : "Cycle de Shaïgan-sans-merci" : tomes 18 à 23 de la série mère, soit 6 albums.

Mais les 18 et 23 n'ont pas de lien direct avec l'album "Shaïgan". Les 4 autres sont ceux qui peuvent servir à mieux comprendre le "T Saga".

[ulys]

J’ai plutôt bien aimé ce Shaigan pour ma part.
En tout cas, il n’est pas moins bien que les autres.
Yann ne s’est pas trop embourbé dans des références à la noix non plus.
On pourrait peut-être reprocher le positionnement de cet album dans cette collection mais pourquoi pas.

[Genug]

Les cycles de Thorgal sont très bien détaillés dans les tableaux Wikipédia.
Et tu as raison : "Cycle de Shaïgan-sans-merci" : tomes 18 à 23 de la série mère, soit 6 albums.

Mais les 18 et 23 n'ont pas de lien direct avec l'album "Shaïgan". Les 4 autres sont ceux qui peuvent servir à mieux comprendre le "T Saga".

Du coup vous le rangez où, au juste, votre "Shaïgan" ?

[lusabets]

Du coup vous le rangez où, au juste, votre "Shaïgan" ?

Pour caler une table ?


(Arf !)

[marone222]

Lu et apprécié le tome 3 de Thorgal Saga. Je l'ai même préféré au précédent.
Scénario fluide et dynamique, pas de bavardages ou excès de références (écueil fréquent de Yann), un dessin efficace, bref...un bon moment de lecture

[bone]

Du coup vous le rangez où, au juste, votre "Shaïgan" ?

Je range tous les Thorgal Saga ensemble (le recht, Rouge et Surzenko)

[Genug]

Du coup vous le rangez où, au juste, votre "Shaïgan" ?

Je range tous les Thorgal Saga ensemble (le recht, Rouge et Surzenko)

Oui, moi aussi, je ne les mélange pas avec d'autres séries et je me fie au tableau proposé je ne sais plus où afin de les ranger dans un ordre chronologique de lecture (et non par ordre de parution, par exemple). Reste que ce "Shaïgan" peut apparemment se ranger à plusieurs endroits, le plus recommandé étant -- apparemment ? -- après "La forteresse invisible".
...Je sais, on a les soucis qu'on mérite...

[bone]

Il y a aussi un coté pratique
Les Thorgal Saga ont un format plus grand que les Thorgal (et séries dérivées)

[Genug]

Il y a aussi un coté pratique
Les Thorgal Saga ont un format plus grand que les Thorgal (et séries dérivées)

Mais moi j'm'en fous, j'ai de la marge en hauteur...

[Maelstorm]

en tout cas, il faudrait compter combien de fois les personnages invoquent Fenrir
je doute que la référence à Lindisfarne, effectivement île anglaise aussi appelée Holy Island, ne soit pas surtout un indice sur les gouts musicaux du jeune Yann

[Révéler] Spoiler:

et il nous offre même un

[Révéler] Spoiler:

schtroumpf qui schtroumpf du schtroumpf

franchement, un album très dispensable, qui se contente d'aligner les lieux communs. Kriss est trèèèèèèèès méchante, les vikings sont très bourrus et Thorgal, enfin Shaïgan, est transparent.
puis,

[Révéler] Spoiler:

à la planche 34, il me semble que l'une des Skjaldmös (celle en beige) est tuèe pour ressusciter en milieu de planche 35 pour remourir en case suivante

je chasse rarempent la pinaille, mais celle--là m'au sauté aux yeux.
au dessin, Surzhenko fait un peu mieux que lorsqu'il devait aligner 2 albums par an. Mais cela reste mécanique et sans vie.
Si Yann décide de pondre un album pour remplir entre chaque tome de la série-mère, grand bien lui fasse. mais ce sera sans moi

Même ressenti (et je confirme ton observation dans la dernière case spoiler… ).
Cette collection avait tellement bien commencé avec Adieu Aaricia, mais là le niveau baisse progressivement (le tome 2 était moins bien que le 1, et le 3 nettement moins bien que le 3). Espérons que le prochain vaille le détour, sinon cette partie des éditions Thorgal terminera au même rang que la plupart des spin offs… C’est à dire la catégorie « je revends »