Tant que la BD n'aura pas acquis ses titres de noblesse...

de **nexus4** » 03/06/2004 09:33

Apres l'interessante intervention de Petitrond sur "Bandes dessinée magazine", je me demande quels sont ces titres de noblesses. Quels criteres seront suffisants pour que la BD soit reconnue comme un art. :roll:

Et vis a vis de qui ? :roll:

L'intervention initiale était la :
http://www.bdgest.com/forum/viewtopic.p ... 794#528794

de **nexus4** » 03/06/2004 09:39

A mon humble avis ce magasine aurait plutôt de quoi inquiéter le monde de la bande dessinée...
Je ne mets aucunement en cause la valeur de certains articles (tant sur le plan informatif que qualitatif).

Mais j'y vois deux raisons qui touchent plutôt à cette "croisade" (il faut bien le dire) que nous autres passionnés devons mener pour faire reconnaitre la BD comme un art MAJEUR de notre époque et non comme un loisir pour adultes attardés...

1 : Le fait de vouloir faire de la presse "people" autour d'une discipline qui n'est pas encore "acceptée" par le grand public ne risque pas de la promouvoir. Au contraire cela risque de confirmer la BD dans un rôle de "sous-art" destinées à des scénaristes qui ne sont pas capables de faire de la littérature ou du cinéma, à des "graphistes" qui passent leurs temps à dessiner des petits Mickey, ou à des vedettes de cinéma qui s'ennuient... Enfin vous connaissez la chanson.
Je pense entre autres à l'article sur Arleston sur le ton : la picole c'est une bonne école !!! warf warf warf !!!... Ou bien l'affaire Adeline Blondeau, une escroquerie !!! Elle ne scénarise rien, elle co-scénarise... Après on peut y croire tout ce qu'on veut... Mais je le répète : scénariste c'est un VRAI METIER, pas une lubie passagère pour starlette en manque de tournage...
En plus, que cela soit un éditeur aussi controversé que Soleil qui se lance dans une telle aventure presse n'a (à mon sens) rien de rassurant...

2 : Erta parlait de "demystifier" les auteurs... Le rôle de la presse "people" est bien au contraire de "starifier" des inconnus ! Le jour où on commencera à afficher des photographies zoomées de quelques "auteuses" les fesses à l'air sur une plage d'ibiza ou que seront révélées les déviances sexuelles de certains "dessineux" (dont un grand nombre traine sur ce forum ), je suis sùr que leurs "créations" se vendront comme des petits pains. Naitront alors de nouvelles stars et de nouvelles vocations... Et la qualité dans tout cela ?

Pour résumer le fond de ma pensée, je pense que ce médium n'est pas encore assez mur (pas assez reconnu par le grand public) pour envisager d'être "remué" par une presse contestable... Tant que la bande dessinée n'aura pas acquis ses titres de noblesse (Art à part entière) vis à vis du grand public, tout exaction potache à son encontre la maintiendra dans un état de "sous" activité artistique. Peut-être faut-il se demander à qui profite le crime...

Mais ça n'engage que moi.

de **abraham de sanctis** » 03/06/2004 09:47

L'art, c'est, je pense, la capacité qu'a une oeuvre de susciter l'émotion, l'empathie, la tristesse, etc...
Problème: la BD reste pour beaucoup créatrice de "petites" émotions.
Evidemment je ne suis pas d'accord, l'émerveillement étant une émotion.

Mais je pense que la BD est encore trop peu diffusée pour pouvoir "avoir des lettres de noblesse". Même si ça commence, notamment avec Maus par exemple, qui a été saluée par des critiques littéraires.

de **nexus4** » 03/06/2004 09:52

C'est justement la question :
Qu'entend on par lettres de noblesse.

Si c'est la diffusion, c'est peu court. :roll:

A moins que ce ne soit le chiffre d'affaire :roll:

Je precise, pour qu'on en fasse pas doublon, qu'il ne s'agit pas ici de critiquer Bandes Dessinée Magazine, ni de définir si la BD est art (quoique) mais de chercher quels sont les principes de sont acceptation comme Art en tant que tel et vis a vis de qui. Le bas peuple, l'intelligensia parisienne, Ardisson et compagnie... :roll:

de **tdg** » 03/06/2004 09:52

Amha les oeuvres majeures, y'en a déja une sacrée floppée...

Le problème de la reconnaissance de la BD n'est pas un problème de contenu mais un problème d'image dans le "grand public"...
Ca reste de la sous-littérature pour ceux qui ne sont pas assez "intelligents" pour lire des vrais livres sans images...

Nous savons tous ici que c'est faux...il n'y a qu'à lire la ballade de la mer salée pour comprendre....mais qui aujourd'hui peut lire du Pratt facilement :?:

...on n'en trouve que dans les librairies spécialisées qui ne sont fréquentées que par les gens déja convaincus ou "initiés"....

c'est peut être simplement un problème d'accessibilité qui fait que "les lettres de noblesse" ne sont pas au Rendez vous...

de **stanislas** » 03/06/2004 09:59

L'art, c'est, je pense, la capacité qu'a une oeuvre de susciter l'émotion, l'empathie, la tristesse, etc...

Pas forcément, Duchamp voulait que devant ses oeuvres le spectateur soit comme anesthésié et non ému. Pourtant c'est de l'art !

de **abraham de sanctis** » 03/06/2004 10:02

En même temps la BD est un art relativement jeune, qui a beaucoup plus de barrières à soulever que le cinéma par exemple...
La BD, tu as vite fait de la comparer à la littérature et au ciné, du coup, c'est dur de s'affirmer entre deux arts aussi majeurs.
Je pense qu'il faudra du temps pour qu'on reconnaisse la BD comme un art, et je ne pense pas que ça dépende de critères spéciaux, comme le public, la diffusion, tout ça.
C'est une question de temps, d'époque également (qui est de plus en plus propice cela dit en passant), parce que l'acceptation ça se fait pas en deux temps trois mouvements hein...
Faire un art nouveau c'est pas évident dans une société comme la notre, tellement marquée par la culture passée. Tout en Europe et en France renvoie à une culture séculaire, aux bases de cette culture: la sculpture et l'architecture (les églises), le livre (la Bible). S'affranchir d'un tel obstacle héréditaire prend du temps, le cinéma, malgré son caractère très fort, très expressif, touchant les spectateurs bien plus facilement que n'importe quel art, a quand même mis plus de cinquante ans avant de connaître son âge d'or...

de **stanislas** » 03/06/2004 10:06

Je precise, pour qu'on en fasse pas doublon, qu'il ne s'agit pas ici de critiquer Bandes Dessinée Magazine, ni de définir si la BD est art (quoique) mais de chercher quels sont les principes de sont acceptation comme Art en tant que tel et vis a vis de qui. Le bas peuple, l'intelligensia parisienne, Ardisson et compagnie...

Ben pour l'intelligentsia, je pense que c'est un fait établi que la BD est un art, tous les journaux ont au moins une rubrique (souvent courte) sur la BD, mais ce n'est pas vraiment un art qui l'intéresse beaucoup, à part quelques titres de temps en temps (ex : Persépolis dont on entendait parler un peu partout). Pour le "bas peuple" par contre il y a déja plus de préjugés, l'exemple typique est celui du chauffeur de taxi dans JOurnal d'un Album, qui représente une bonne partie de l'opinion malgré tout, à savoir que les BD sont quelque chose de non sérieux, pas des vrais livres. Et là, la seule chose à faire est d'attendre que ça évolue je pense, on ne pourra jamais convaincre tout le monde de toutes façons. Et pour cela, il faut que des BD abordant des thèmes plus graves qu'une souris courrant après un chat, pour que cette notoriété commence à émerger, pour que les gens se disent "ah tiens, la BD ça peut-être ça aussi" et qu'ensuite ils se rendent compte que dans les BD où une souris courre après un chat, tout n'est pas aussi idiot qu'il n'y paraissait. Bref, la BD doit faire ses preuves (ce qui est déjà largement fait) et le faire savoir.

de **vacom** » 03/06/2004 10:11

Je me souviens d'une réplique dans le film "The Neverending Story" (Une histoire sans fin, pour les non-anglophones). Le jeune héro débouche sur une librairie et il tape la causette avec le librairie qui lui dit de fiche le camp parce que les jeunes ca aime po les livres. Le gosse répond, mais si j'aime les livres, et le libraire de rajouter "Mais oui, de la bande dessinée" avec un air complétement méprisant. En fait, pour la petite histoire, le gosse est fan de "vrais" livres alors le libraire veut bien lui parler.

Ben c'est honteux de mettre ca dans un film pour enfants. Ca les culpabilise de lire des bd. C'est vrai que c'est vieux comme film, et je n'ai pas d'exemple plus récent.

de **jools** » 03/06/2004 10:30

Apres l'interessante intervention de Petitrond sur "Bandes dessinée magazine", je me demande quels sont ces titres de noblesses. Quels criteres seront suffisants pour que la BD soit reconnue comme un art.

Et vis a vis de qui ?

Et surtout pourquoi?

Est ce qu'on prendra plus de plaisir à la lecture une fois que la BD sera reconnue comme un art majeur? Est ce que cela flattera notre ego de passer pour des amateurs éclairés ?

Personnellement je vois pas le problème avec la situation telle qu'elle est en ce moment... Comme pour le cinéma, il y une bande-dessinée axée sur le divertissement (dont le but premier est de répondre à une demande, et dans ce cas le qualificatif d'art majeur ne se justifie pas vraiment), et une autre ou la recherche artistique tient une part plus importante (je simplifie volontairement) et ça me va très bien tant que chacun y trouve son compte. Je n'ai aucune envie de partir en croisade si ce n'est pour faire découvrir un auteur particulier à des gens qui s'intéressent déjà à la BD... Je comprend tout à fait qu'on puisse ne pas être sensible à cette forme d'art comme je suis moi même totalement insensible à d'autres...

de **vacom** » 03/06/2004 10:37

Je comprend tout à fait qu'on puisse ne pas être sensible à cette forme d'art comme je suis moi même totalement insensible à d'autres...

Ca c'est un autre problème. C'est une question d'honneteté. On peut ne pas être sensible à un art sans lui enlever sa qualité d'art. On peut ne pas aimer Chagall sans pour autant dire que son fils de quatre ans ferait pareil (d'ailleurs on retrouve le meme genre de critiques au sujet de dessinateurs comme Baudoin par exemple)

de **ANGE666** » 03/06/2004 10:56

Je rebondis sur le fait de faire découvrir la BD à un plus grand nombre en parlant de mes humbles efforts personnels:

A la fin de l'année 2003 , j'ai travaillé avec des amis BDéphiles à l'élaboration d'une émission hebdomadaire sur la BD et pour la TV, on a bossé entre autre sur le passage difficile du format BD papier à un langage visuel ou l'on retrouverait le plus possible les sensations de la lecture.

Ayant des facilité techniques grace à mon job pour faire ça proprement , on a fini par sortir ce "pilote" de 13' , et on a fait la tournée , d'abord des chaines généralistes, puis du cable.

Résultat des rdv, chaque fois les responsables des chaines nous ont avoué avoir été attirés par l'idée de cette émission (qui n'a pourtant rien de révolutionaire), souvent étonnés du rendu visuel très varié, ils ont apprécié nos "coup de coeur BD" , les itw (merci à Turf & Jean Luc Loyer pour leur gentillesse

) , la rubrique manga , même la rubrique "BD jeunesse" , nous ont même avoué avoir décidé d'acheter certaines BD présentées dans l'émission, et n'ont fait finalement que quelque rares réflexions sur le coté modulaires des rubriques. Et comme nous sommes très élastiques sur la variétés des rubriques possibles, nous avons été content de toutes ces réflexions.

Tout ça pour finalement nous dire à chaque fois, avec un sourire géné, que malgré l'engouement actuel sur le médium BD, malgré une 8ème année de progression de production et des ventes, les décisionnaires des chaines ne préfèrent pour le moment pas prendre de risques économiques sur une telle émission, à l'heure de la réality show , ils nous ont quasiment tous avoué que ce pilote était broadcast , donc immédiatement prèt à diffuser mais que face au rouleau compresseur commercial des autres émissions actuelles il n'y aurait pour eux pas d'ARGENT A FAIRE .....

Depuis le premier janvier 2004, une loi est passé pour autoriser la publicité des livres et donc de la BD , pour le moment sur le cable, bientôt sur les chaines généralistes , et en 5 mois je n'ai vu que peu de choses, et souvent en liaison avec des prépublications dans les journeaux, mais c'est déja un début !

Je pense que les responsables des chaines en prenant un peu de risques auraient vite trouvé une manne publicitaire auprès des éditeurs BD, j'espère que ça va se faire un jour , avec nous ou une autre équipe, j'ai réalisé ce projet par passion et non pour gagner ma vie avec , chaque jour je vois de nouvelles personnes dans les magasins qui découvrent ou redécouvrent la BD, dont un pourcentage croissant de femmes , les mentalités ont bien évolué et tout ceux qui se sentaient attiré par ce médium se lancent finalement dans cette nouvelle passion, et chaque jours BDGEST reflète cette attirance massive ...

Pour finir, une émission TV quelle que soit sa forme ferait bouger les avis d'une plus grande masse populaire sur la BD, je prends le simple exemple d'une itw radio récente de Chaillet qui a fait épuiser presque immédiatement le tirage de sa dernière oeuvre (même si ce n'est pas totalement un BD) ou encore le coté catalyseur de ventes pour les séries prépubliées dans les journeaux et revues, avec une présentation télévisuelle ce serait sans doutes également efficace ...

Je conclus cette gentille diatribe avec un extrait du compte rendu annuel de Gille RATIER , début 2004, sur notre passion commune , la Bande Dessinée :

" La BD est un art populaire graphique et littéraire qui s’expose et voyage facilement mais son expansion s’est pourtant construite sans réelle vitrine médiatique. Ainsi, en dehors de l’événementiel Festival d’Angoulême (qui représente, et on peut le regretter, 90 % de la couverture journalistique de l’année), la population s’estime toujours aussi mal informée, surtout par la télévision, mais aussi par les radios et la presse écrite généraliste. L’actualité du 9e art mérite pourtant une présence renforcée dans les relais d’opinion avec des émissions régulières et des rubriques permanentes. Les journalistes et spécialistes critiques passionnés (le plus souvent réunis au sein de l’ACBD : Association des Critiques et journalistes de Bandes Dessinées) ne manquent pourtant pas : leurs efforts doivent être mieux récompensés ! "

de **kathlyn89** » 03/06/2004 11:48

pour etre reconnue comme un art, il y a plusieurs critères amha :
- un echo dans les medias
- un relais au niveau de la diffusion : qu'elle soit plus générale...

regardez la peinture : reconnue comme un art, mais croyez vous que les hordes de touristes qui se ruent devant la joconde au Louvre soient réellement des amateurs d'art ? non, c'est simplement que le louvre est LE musée à visiter pour tous les touristes et que la joconde est LA pièce maîtresse de ce musée... il y a quoi ... 5 à 10 % des gens qui vont voir la joconde qui seraient capables de donner des détails techniques ou de dire leurs impressions autre que "c'est bô" ou "c'est pas bô"

alors, la différence elle est où ?
c'est un peu comme quelqu'un qui me disait hier, sans être fana de BD, s'être reconstitué une belle bibliothèque bd récemment, avec toutes les valeurs sûres : tintin, astérix, gaston... super.....

c'est comme pour totue chose, pour que ça marche, il faut médiatiser, éduquer la masse laborieuse :mrgreen:

de **chatigret** » 03/06/2004 11:53

C'est vrai qu'on se poser la question.

Récemment il était encore dit qu'une fois de plus, cette année la BD sauvait la peau des maisons d'édition car les autres livres ne faisaient pas autant recette.

Pourtant, on se glorifie de prix Goncours et autres, on invite des écrivains renomés, on en fait des émissions radio et télé et la BD dans tout ça ?

Pourtant les mentalités ont évolué, ça n'est plus un truc que pour les gosses, on peut même en offrir facilement, mais ça ne fait pas encore très sérieux :roll:

Je ne sais pas ce qui manque à le BD pour faire "bien", à mon humble avis, absolument rien, sauf la reconnaissance de l'intelligentia, comme dirait si bien Nexus 4.

Navrant :roll:

En même temps, ça n'empèche pas des gens d'en vivre sans doute aussi bien que des autres arts alors reconnu ou pas :siffle:

de **olive** » 03/06/2004 12:02

Donc faudrait-il suivre le même circuit.
C'est à dire multiplier les appartitions tele pour être connu, puis reconnu.
Combien d'auteurs de bd chez Ardissson et Fogiel?
Je n'ai pas fait les stats, mais à part Zep et Beigbeder (pour son "oeuvre" restez normal), personne. Et en même temps est-ce que ça fera avancé les choses, d'entendre Ardiçon demander si le dessinateur dessine à poil sa copine.
Le dommageable c'est plutôt la représentativité dans les magazines culturels. Combien d'auteurs chez Cultures et dependances, Campus, le mag litteraire de france 5,... 1 ou 2 fois dans l'année max (et pourtant sur france 5, ils avaient invite Sfar, Guibert, Sibran et c'était super interessant. Ils prenaient le temps de parler de leur métier, de leur oeuvre.
Pour avoir un dessinateur sur un plateau, il faut que Blueberry sorte en film (un sorte de navet, tous les gouts sont dans la nature, mais, j'ai fini par une crise de rire la vision de ce film). Giraud a quand même suffisamment d'intérêt en lui-même....merde :grrr: , et il a droit à 2 mn pour parler du film qu'il ne peut pas vraiment critiquer, et un peu de son métier.

Je ne parle pas au final de reconnaissance comme un art, mais de reconnaissance tout court. Avant il faut grimper au premier etage, et être reconnu par le milieu littéraire, par exemple. Et ce n'est pas encore le cas.

Les auteurs présents sur le forum ont-ils déjà participer à une émission télé...qui ne soit pas de quartier?

de **stanislas** » 03/06/2004 12:10

Ben y a quand même France inter et France culture qui invitent assez régulièrement des auteurs de BD.

de **olive** » 03/06/2004 12:12

Ben y a quand même France inter et France culture qui invitent assez régulièrement des auteurs de BD.

C'est vrai, mais j'écoute pas trop la radio

de **gilbert** » 03/06/2004 12:19

Récemment il était encore dit qu'une fois de plus, cette année la BD sauvait la peau des maisons d'édition car les autres livres ne faisaient pas autant recette.

Pourtant les mentalités ont évolué, ça n'est plus un truc que pour les gosses, on peut même en offrir facilement, mais ça ne fait pas encore très sérieux

c'est vrai que depuis quelques années, la BD subie une sorte de grand "boom", tant au niveau commercial que graphique. De nouveaux dessinateurs arrivent avec des influences manga et comics.
Cependant quand, j'entend qu'on est pas réellement un fan de BD parce qu'on aime Crisse :shock:

ça me rend chèvre!
Non seulement la BD est concidérée comme un "médium" mineur, mais en plus certains font une différence entre les genres/influences et les auteurs. :grrr: On est fan ou on ne l'est pas!
On peut venir à le BD pour des raisons différentes: le dessin et les recherches graphiques, le scénar, les auteurs, le genre etc... qu'est ce qui rend un album moins "valable" qu'un Tintin? si c'est par ce qu'il a pas encore fait ses preuves, je crois qu'il faut laisser le temps aux nouveaux auteurs et aux nouvelles séries!

Tout ceci pour dire, que lorsqu'on commence à entrer dans le monde de la BD (comme moi par exemple) on se heurte rapidement à des préjugés. même si aujourd'hui les mentalités changent leur regard sur la BD, il reste cependant des barrières levées par des "connaiseurs en la matière" qui jettent un froid sur le premier enthousiasme...lorsqu'on découvre, ou redécouvre, la bande Dessinée à 20 ans et plus et qu'on a pas focément grandi avec.
Peut être que ce côté un peu éllitiste de la BD lui ferme les voies du "grand public" je sais pas c'est une question que je me pose... :roll:

de **ANGE666** » 03/06/2004 14:08

Petite liaison avec le terme "élitiste" , il y a un article intéressant dans le Monde de Vendredi 4 en page 5 sur "l'intérêt des auteurs BD pour l'actualité et la mémoire" (" les enfants" STASSEN - combat ordinaire 2" LARCENET -"des rivières sous les ponts" PENEVSKI & JOSIC).