Taiyo Matsumoto: plus grand mangaka de tous les temps

de **Dan Pussey** » 12/09/2004 16:44

Message précédent :
:ok:

Effectivement le prochain tome devrait nous apporter des réponses sur le pourquoi de tout ça mais on peut trouver quelques indices par-ci par là. Surtout dans sa conversation avec Papa dans le tome 2 dans lequel on voit un peu son lien affectif avec Papa:"moi, je voulais devenir le fils dont tu serais fier" et peut être celui avec Matriouchka quand il dit à propos de l'enlèvement:"il ne découle pas de la logique".
Pour l'instant, je vois un peu Mister 5 comme un de ses anciens enfants prodiges qui aurait "pété un plomb" car il n'a jamais eut une vie normale. Mais on verra bien.

de **Dan Pussey** » 26/11/2004 21:04

Ayé c'est la fin...

Si Kana se bougeait les fesses sur Number 5, ce serait bien. Ils ont 3 tomes de retard quand même.

de **Black Girl** » 05/03/2005 17:00

Merci m'sieur [Gijom] :mrgreen:

de **stanislas** » 05/03/2005 19:44

Pour en revenir à la critique de Petitboulet, je me demande si Ping Pong est vraiment une remise en cause de toutes les valeurs du manga. D'accord Kazama a pas l'air franchement très heureux, je suis d'accord qu'il critique assez bien ce système assez oppressant pour ce pauvre Kazama, mais enfin malgré tout, les tâcherons qui ne savent pas jouer au ping-pong se font vite balayés, et à la fin dans le dernier tome, ils ont l'air de s'éclater parce qu'ils maitrisent parfaitement leur jeu, donc dans un sens, le fait de devenir bon au ping pong n'est pas vraiment remis en cause, au contraire.

de **Dan Pussey** » 06/03/2005 01:31

Merci pour les liens [Gijom] :ok:

Pour en revenir à la critique de Petitboulet, je me demande si Ping Pong est vraiment une remise en cause de toutes les valeurs du manga. D'accord Kazama a pas l'air franchement très heureux, je suis d'accord qu'il critique assez bien ce système assez oppressant pour ce pauvre Kazama, mais enfin malgré tout, les tâcherons qui ne savent pas jouer au ping-pong se font vite balayés, et à la fin dans le dernier tome, ils ont l'air de s'éclater parce qu'ils maitrisent parfaitement leur jeu, donc dans un sens, le fait de devenir bon au ping pong n'est pas vraiment remis en cause, au contraire.

C'est bien vu, faut que j'y réfléchisse. Mais c'est quand même le grand passioné (Peko) qui gagne à la fin. Je vois le match Kazama-Peko comme la rencontre d'un passioné du jeu (Peko) et un passioné de victoire (Kazama) et dans le match Peko réveille la passion de Kazama pour le jeu lui-même. Bon, ma mémoire peut me jouer des tours...

de **corbulon** » 06/03/2005 07:09

Je pense que Dan Pussey a raison, ce qui est remis en question dans Ping-Pong, c'est pas le fait de devenir bon au ping-pong, non c'est plutôt de le fait de le faire de manière mécanique et rationnelle, bref de manière consommable. Peko gagnant, c'est toute la magie et et le plaisir du jeu ainsi que la créativité qui en découle qui sont mis en exergue.

de **stanislas** » 06/03/2005 10:03

Exact. D'ailleurs c'est encore plus frappant avec le deuxième chauve (je ne sais plus son nom) qui est jaloux de Peko et qui ne s'entraine que pour le battre.
Donc malgré tout ce n'est pas une remise en cause totale des valeurs des mangas, car pour prendre plaisir au jeu il faut quand même s'entraîner on dirait. Il s'interroge plutôt sur la nécessité de s'entrainer à tout prix et sur les vraies raisons qui doivent y conduire.

de **corbulon** » 06/03/2005 10:30

Mais je vois pas pourquoi Matsumoto devrait remettre en cause le plaisir du jeu dans le sport. Cela serait un peu absurde quand même. Maintenant oui Peko s'entraîne, mais s'il ne le faisait pas, ce ne serait plus crédible et l'histoire ne fonctionnerait plus. Matsumoto remet en question certaines choses, comme le formatage dans le milieu sportif, et par extension dans la société japonaise, mais je ne vois pas pourquoi il devrait remettre en question le plaisir sous toutes ses formes.

de **stanislas** » 06/03/2005 10:42

Non non je n'ai pas dit qu'il devait remettre en cause le plaisir mais la critique de Petitboulet dit que l'auteur remettais en cause les valeurs du manga. Je dis juste que ce n'est pas une remise en cause radicale, c'est tout, puisque malgré tout les personnages trouvent du plaisir à s'entraîner. Il aurait pu laisser Peko arrêter le sport de haut niveau et finir comme le plus heureux des personnages.

de **corbulon** » 06/03/2005 11:53

Pourquoi Peko aurait dû arrêter le sport à haut niveau ?

Pour lui l'important c'est de s'amuser que ce soit à haut niveau, ou à un niveau plus bas, donc vraiment j'aurais trouvé cette solution complétement contradictoire avec ce qu'a essayé de faire Matsumoto avec le personnage. Peko est justement heureux quand il joue.

de **Dan Pussey** » 06/03/2005 12:49

Non non je n'ai pas dit qu'il devait remettre en cause le plaisir mais la critique de Petitboulet dit que l'auteur remettais en cause les valeurs du manga. Je dis juste que ce n'est pas une remise en cause radicale, c'est tout, puisque malgré tout les personnages trouvent du plaisir à s'entraîner. Il aurait pu laisser Peko arrêter le sport de haut niveau et finir comme le plus heureux des personnages.

Finalement ce n'est peut être pas si mal que la remise en cause ne soit pas radicale. Je ne connais pas bien les mangas de sport mais je crois qu'on leur reproche leur côté caricatural donc c'est aussi bien de ne pas tomber dans l'excès inverse.

de **stanislas** » 06/03/2005 15:51

Pour lui l'important c'est de s'amuser que ce soit à haut niveau, ou à un niveau plus bas, donc vraiment j'aurais trouvé cette solution complétement contradictoire avec ce qu'a essayé de faire Matsumoto avec le personnage. Peko est justement heureux quand il joue.

Ben là à bas niveau les types se font un peu humiliés. Je ne parle pas des personnages principaux, mais des personnages secondaires.

Finalement ce n'est peut être pas si mal que la remise en cause ne soit pas radicale. Je ne connais pas bien les mangas de sport mais je crois qu'on leur reproche leur côté caricatural donc c'est aussi bien de ne pas tomber dans l'excès inverse..

Entièrement d'accord.

de **Dan Pussey** » 06/03/2005 20:36

Le film se laisse regarder.

[img]http://membres.lycos.fr/danpussey/ping04.jpg[/img]

[img]http://membres.lycos.fr/danpussey/ping05.jpg[/img]

de **stanislas** » 06/03/2005 21:01

Aparemment le réalisateur ne s'est pas permis beaucoup de liberté avec la BD.

de **Dan Pussey** » 06/03/2005 22:24

Aparemment le réalisateur ne s'est pas permis beaucoup de liberté avec la BD.

Oui c'est assez sage comme adaptation. Par contre, Printemps Bleu est une adpatation plus libre. Ca fait près de 2 ans que je les ai vus. Je ne peux pas aller vraiment plus loin dans les comparaisons.

"]Comment fait-on pour voir ce film?

Je les avais téléchargés sur edonkey/emule, comme pas mal de films japonais finalement. Ca se commande par amazon.com je crois.

Quelques screenshots de Printemps Bleu. La BOF est de Thee Michelle Gun Elephant.