Stéréotypes et BD : de nouveaux défis

de **marinacamille** » 10/03/2023 21:13

Message précédent :

nexus4 a écrit:Je pense qu'on va faire un sujet "Femmes célebres (ou pas) - Condition féminine - Féminisme".
Ca irait comme titre ? Pour réunir pas mal de bios / Sujets de société. En mode catalogue et/ou discussion.
Parceque les thèmes de la BEL c'est bien gentil mais on est vraiment à l'étroit.

de **Monsieur Jean** » 11/03/2023 15:54

Il serait intéressant de savoir ce que les principaux intéressés en disent. Les éditeurs ont-ils de nouvelles exigences? Ont-ils tendance à s'autocensurer? Je verrais bien Casemate faire un sondage là-dessus.

de **corbulon** » 12/03/2023 07:52

Monsieur Jean a écrit:Il serait intéressant de savoir ce que les principaux intéressés en disent. Les éditeurs ont-ils de nouvelles exigences? Ont-ils tendance à s'autocensurer? Je verrais bien Casemate faire un sondage là-dessus.

Sérieusement tu n’as vraiment pas d’autres sources que des journaux d’extrême-droite ou de droite ?

Non parce que le travail d’édition et donc de remaniement des œuvres ne date pas du vingt-et-unième siècle :

https://twitter.com/matthletourneux/status/1630207310164381697?s=61&t=3H3kiVf0e5KZJF6qJkqA2Q

Oui comme dirait l’autre : les faits ont la vie dure, et j’ajouterais au grand dépit réactionnaires.

de **nexus4** » 12/03/2023 10:08

Je crois que Monsieur Jean ne parlait pas du passé mais de l’avenir.
Il me semble aussi que Casemate est un poil plus à gauche que Rivarol (mais je ne l'ai pas lu ces derniers temps).

de **Monsieur Jean** » 12/03/2023 12:31

corbulon a écrit:
Monsieur Jean a écrit:Il serait intéressant de savoir ce que les principaux intéressés en disent. Les éditeurs ont-ils de nouvelles exigences? Ont-ils tendance à s'autocensurer? Je verrais bien Casemate faire un sondage là-dessus.

Sérieusement tu n’as vraiment pas d’autres sources que des journaux d’extrême-droite ou de droite ?

Non parce que le travail d’édition et donc de remaniement des œuvres ne date pas du vingt-et-unième siècle :

https://twitter.com/matthletourneux/status/1630207310164381697?s=61&t=3H3kiVf0e5KZJF6qJkqA2Q

Oui comme dirait l’autre : les faits ont la vie dure, et j’ajouterais au grand dépit réactionnaires.

Monsieur Corbulon,
Mis à part la sollicitation de vos avis toujours éclairés, pondérés, pertinents et étoffés, que suggérez-vous comme démarche si on veut mesurer un phénomène?
Dans ce cas l'existence (ou pas) de la censure par les éditeurs de BD et de l'autocensure par les auteurs.
Casemate est de droite? Tiens donc.

de **L'Ombre Jaune** » 12/03/2023 15:04

Le Joker est en PLS : il a trouvé son maître Troll... [:bru:3]

de **fanche** » 12/03/2023 17:02

corbulon a écrit:Non parce que le travail d’édition et donc de remaniement des œuvres ne date pas du vingt-et-unième siècle :

https://twitter.com/matthletourneux/status/1630207310164381697?s=61&t=3H3kiVf0e5KZJF6qJkqA2Q

Oui comme dirait l’autre : les faits ont la vie dure, et j’ajouterais au grand dépit réactionnaires.

C'est clair que citer un tweet non étayé te sortant des lapalissades à la con (genre personne ne connait le sort du chaperon rouge) c'est de la putain de recherche de pointe bolchevique révolutionnaire

de **Thierry_2** » 12/03/2023 17:09

en même temps, les affirmations péremptoires de l'autre camp ne sont pas plus étayées

de **fanche** » 12/03/2023 19:51

Thierry_2 a écrit:en même temps, les affirmations péremptoires de l'autre camp ne sont pas plus étayées

Je pose rarement des étais, je laisse ça aux professionnels

de **scubby** » 13/03/2023 11:28

Corbulon va être en extase dans son pays!

https://www.chateaudeprangins.ch/fr/expositions/temporaire/2023/bd_la-buche/bd_la-buche

de **corbulon** » 14/03/2023 07:27

Thierry_2 a écrit:en même temps, les affirmations péremptoires de l'autre camp ne sont pas plus étayées

Non mais le problème avec les obsédés de la nuance comme Fanche, c’est qu’ils sont tellement à la recherche du juste milieu, qu’ils se fichent bien de la justesse de l’analyse. :siffle:

Parce que s’il veut des exemples concrets et étayés, il y a cet excellent documentaire d’Anita Hugi « le cauchemar d’Heidi », qui s’intéresse Johanna Spyri son autrice (son nom ne vous dit rien ? Normal c’est une femme). On y apprends entre autre que pour des raisons commerciales il y a bientôt un siècle (coucou Monsieur Jean et ses copains), la première version française qui avait été réalisée par une de ses proches amies, la féministe Camille Vidard, une des premières suffragette suisse, a été abandonnée. Au profit d’une autre, produite (c’est vraiment le mot) par un certain Charles Tritten qui avait totalement remanié le texte original non seulement pour permettre des suites (la vraie histoire ne porte que sur deux volumes), mais aussi pour balancer des valeurs patriotiques qui n’étaient pas présentes.

En outre Anita Hugi s’est intéressé au dessin animé japonais éponyme des années 70. Elle a interviewé Yoichi Kotabe, le character designer. Et ce qui était très intéressant c’est que dans ses premières ébauches, il avait représenté Heidi avec des tresses. Et puis il a changé d’avis suite à une discussion avec le directeur des archives Johanna Spyri. Ce dernier lui ayant fait remarquer qu’Heidi était une petite fille de cinq ans, et qu’elle était un peu jeune pour se faire les tresses elle-même. Et aussi qu’elle ne pouvait pas vraiment compté sur son grand-père qui était un homme assez bourru pour les lui faire. Donc encore une fois désolé pour les réactionnaires et les psychopathes de la nuance, les sensitivity readers existaient déjà avant les années 2000. Oui je l’ai déjà dit, mais à force peut-être que ce fait finira par rentrer dans leurs cerveaux. :lol:

Oh et dernière chose le design d’Heidi doit aussi beaucoup à Martha Pfannenschmid (vous ne la connaissez pas, c’est normal c’est encore une femme), artiste suisse du siècle dernier, notamment connue pour ses illustrations de Pinocchio et Heidi justement.

de **corbulon** » 14/03/2023 07:28

scubby a écrit:Corbulon va être en extase dans son pays!

https://www.chateaudeprangins.ch/fr/expositions/temporaire/2023/bd_la-buche/bd_la-buche

Juste pour info, la Chaux-de-Fonds n’est toujours pas en France. D’ailleurs les autrices de la bûche y passent toujours pour le marché de Noël.

de **superboy** » 14/03/2023 12:28

corbulon a écrit:En outre Anita Hugi s’est intéressé au dessin animé japonais éponyme des années 70. Elle a interviewé Yoichi Kotabe, le character designer. Et ce qui était très intéressant c’est que dans ses premières ébauches, il avait représenté Heidi avec des tresses. Et puis il a changé d’avis suite à une discussion avec le directeur des archives Johanna Spyri. Ce dernier lui ayant fait remarquer qu’Heidi était une petite fille de cinq ans, et qu’elle était un peu jeune pour se faire les tresses elle-même. Et aussi qu’elle ne pouvait pas vraiment compté sur son grand-père qui était un homme assez bourru pour les lui faire. Donc encore une fois désolé pour les réactionnaires et les psychopathes de la nuance, les sensitivity readers existaient déjà avant les années 2000.

J'apporterais une nuance à cet exemple. Tu parles là d'un rôle de consultant technique qui contribue concrètement au développement du projet par son expertise. Le sensitivity reader, de son côté, n'intervient qu'à posteriori de la création, parfois sans l'accord du créateur, pour juger de la réception de l'œuvre par le public et la modifier le cas échéant, sans forcément de considérations mélioratives pour cette dernière. La différence me parait fondamentale, et le rapprochement de ces deux situations très malhonnête.

Je conviens qu'il y a toujours eu des personnes servant de garde-fou aux auteurs, notamment dans leur entourage, mais la démarche purement commerciale des éditeurs qui tend à se répandre en ce moment est très éloignée de ce genre de cas de figure. La bienveillance d'une relation entre personnes de confiance s'efface devant une quête douteuse de maximisation des profits.

de **euh... si vous le dites** » 14/03/2023 12:48

corbulon a écrit:
En outre Anita Hugi s’est intéressé au dessin animé japonais éponyme des années 70. Elle a interviewé Yoichi Kotabe, le character designer. Et ce qui était très intéressant c’est que dans ses premières ébauches, il avait représenté Heidi avec des tresses. Et puis il a changé d’avis suite à une discussion avec le directeur des archives Johanna Spyri. Ce dernier lui ayant fait remarquer qu’Heidi était une petite fille de cinq ans, et qu’elle était un peu jeune pour se faire les tresses elle-même. Et aussi qu’elle ne pouvait pas vraiment compté sur son grand-père qui était un homme assez bourru pour les lui faire. Donc encore une fois désolé pour les réactionnaires et les psychopathes de la nuance, les sensitivity readers existaient déjà avant les années 2000. Oui je l’ai déjà dit, mais à force peut-être que ce fait finira par rentrer dans leurs cerveaux.

Quel rapport avec du sensitivity reading ?
C'est juste un souci de vraisemblance lié à la représentation graphique d'un personnage dans un dessin animé.

Et sur le fond, en quoi l'existence de sensitivity readers avant 2000 légitime-t-elle l'existence de ceux d'aujourd'hui ?
Serais-tu en train de nous dire que parce que ça a toujours été fait, il est normal de ne rien changer et que ça continue à se faire? Mais, mais, mais... c'est une posture conservatrice et réactionnaire, ça !!! :lol:

de **Monsieur Jean** » 15/03/2023 11:58

https://www.ledevoir.com/lire/785323/essai-faut-il-bruler-tintin-a-la-defense-du-reporter-a-la-houppette

de **Lartpenseur** » 19/03/2023 20:44

En lisant Vincent Van Gogh - La ligne de front de Manu Larcenet, la tirade de Van Gogh critiquant les peintres qui peignent majoritairement des poitrines féminines m'a bien fait rire !
Ça ressemble à certains des échanges qu'on a pu avoir ici.

(Van Gogh = Caporal = perso de droite)

de **lusabets** » 19/03/2023 22:13

- C'est toujours les mêmes images qui accrochent l'œil du public... Il aime ce qu'il connait...
Dit le personnage de la vignette juste au-dessus.

Que penser de cette couverture ?
.

.

Comme on dit, cette couverture coche toutes les cases :
☒ La nana
☒ Le flingue
☒ La bagnole ( d'autant plus ici, un Kombi VW )

et, cerise sur le pudding,
☒ Des bestioles préhistoriques !

Yes !

de **L'Ombre Jaune** » 19/03/2023 22:24

C'est mal ?

de **toine74** » 19/03/2023 22:38

Oui, il est où le problème ?

L’héroïne, petite-fille du prof Challenger du Monde Perdu, en situation armée avec des dinosaures. Le combi WW donnant le cadre temporel..

de **Cremildo** » 19/03/2023 22:55

lusabets a écrit:- C'est toujours les mêmes images qui accrochent l'œil du public... Il aime ce qu'il connait...
Dit le personnage de la vignette juste au-dessus.

Que penser de cette couverture ?
.
André Taymans.jpg

.

Comme on dit, cette couverture coche toutes les cases :
☒ La nana
☒ Le flingue
☒ La bagnole ( d'autant plus ici, un Kombi VW )

et, cerise sur le pudding,
☒ Des bestioles préhistoriques !

Yes !