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Spirou, l'espoir malgré tout - Émile Bravo- Dupuis

La Franco-belge classique, reboot, reprises et grands auteurs

Re: Spirou, l'espoir malgré tout - Troisième partie

Messagede cicerobuck » 01/02/2021 19:00

Message précédent :
Larry Bambell a écrit:
grelots a écrit:Un petit complément à l'interview du numéro 4321 ;)
https://www.spirou.com/actualites/inter ... mots-bonus

... Où Bravo montre qu'il est avant tout un idéologue bien dans l'air du temps, capable d'exploiter (détourner) les trop réelles atrocités du passé pour soutenir les aberrations de la politique "progressiste" (!?) d'aujourd'hui...
... En cela, en phase complète avec le parti-pris idéologique des dirigeants actuels de Dupuis (ou de Média-Participations ?...)



Houla, ça ne s'arrange en tout cas pas de ton côté... Où donc dans cette interview trouves tu cette exploitation, ce détournement , et surtout ces "aberrations"? Parce que c'est bien gentil d'attaquer ainsi, mais là, ça ressemble sacrément à une forme de délit de sale gueule.
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Re: Spirou, l'espoir malgré tout - Troisième partie

Messagede Larry Bambell » 02/02/2021 09:10

Mr Hubert a écrit:
Larry Bambell a écrit:
grelots a écrit:Un petit complément à l'interview du numéro 4321 ;)
https://www.spirou.com/actualites/inter ... mots-bonus

... Où Bravo montre qu'il est avant tout un idéologue bien dans l'air du temps, capable d'exploiter (détourner) les trop réelles atrocités du passé pour soutenir les aberrations de la politique "progressiste" (!?) d'aujourd'hui...
... En cela, en phase complète avec le parti-pris idéologique des dirigeants actuels de Dupuis (ou de Média-Participations ?...)

Il ne manquait plus que le terme "bien-pensant" et on était dans le cliché le plus total avec ton message en tout cas. :-D
On est tous plus ou moins dans le cas de la grenouille plongée dans l'eau d' un récipient chauffé petit à petit, si bien qu'elle ne s'aperçoit pas de ce qui lui arrive !
Exciper du sort tragique enduré par les Juifs, du fait du national-socialisme, pour faire un parallèle avec la situation d'aujourd'hui est l'une des lubies récurrentes de Bravo; alors que ce sont les Européens qui tombent aujourd'hui victimes par centaines d'une idéologie criminelle (d'ailleurs alliée au nazisme durant la guerre)...
Le même Bravo s'était déjà illustré au début de sa carrière avec Spirou par une charge violemment anticléricale, relevée, à l'époque, par Actua-BD, peu suspect de complaisance dans ce domaine !

https://www.actuabd.com/Spirou-Les-origines-d-un-ingenu

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Re: Spirou, l'espoir malgré tout - Troisième partie

Messagede cicerobuck » 02/02/2021 09:57

Larry Bambell a écrit:On est tous plus ou moins dans le cas de la grenouille plongée dans l'eau d' un récipient chauffé petit à petit, si bien qu'elle ne s'aperçoit pas de ce qui lui arrive !


Ah ben parles pour toi!

Larry Bambell a écrit:Exciper du sort tragique enduré par les Juifs, du fait du national-socialisme, pour faire un parallèle avec la situation d'aujourd'hui est l'une des lubies récurrentes de Bravo; alors que ce sont les Européens qui tombent aujourd'hui victimes par centaines d'une idéologie criminelle (d'ailleurs alliée au nazisme durant la guerre)...


Et quelle serait selon toi cette idéologie que tu évites soigneusement de citer?

Sinon, parler de l'anticléricalisme comme d'une idéologie, en suggérant implicitement que la religion chrétienne n'en serait pas une - des plus critiquable! - il fallait oser :?

Bref, rien contre le débat, mais alors que tu accuse Bravo d'avancer masqué, tu me sembles bien plus coupable dans ce domaine.
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Re: Spirou, l'espoir malgré tout - Troisième partie

Messagede euh... si vous le dites » 02/02/2021 10:15

Larry Bambell a écrit:Exciper du sort tragique enduré par les Juifs, du fait du national-socialisme, pour faire un parallèle avec la situation d'aujourd'hui est l'une des lubies récurrentes de Bravo; alors que ce sont les Européens qui tombent aujourd'hui victimes par centaines d'une idéologie criminelle (d'ailleurs alliée au nazisme durant la guerre)…


Comprendre le passé pour ne pas se condamner à le revivre, ce n'est pas une injonction nouvelle.
Elle n'a pas attendu la crise des migrants pour exister et elle ne disparaîtra pas avec elle.
Bravo ne fait que réaffirmer l'importance de la culture et des arts dans ce processus de compréhension.

Bravo : "Je suis persuadé que le totalitarisme est engendré par l'ignorance qui génère le repli sur soi et la peur de l'autre. La culture permet de se connaître soi-même, de s'émanciper pour ne pas se laisser désigner de bouc émissaire, comme le furent les Juifs pendant la Seconde Guerre mondiale, les migrants aujourd'hui ou qui sais-je demain. En résumé, l'Histoire, c'est nous... Il faut donc se confronter à notre passé pour se comprendre et éviter de reproduire ce qu'il y a de pire en nous. C'est bien beau d'être humaniste, mais encore faut-il savoir pourquoi on l'est. C'est au fond ce que raconte mon Spirou."

Le même Bravo s'était déjà illustré au début de sa carrière avec Spirou par une charge violemment anticléricale, relevée, à l'époque, par Actua-BD, peu suspect de complaisance dans ce domaine !


Cette courte histoire me parait bien plus subtile que la violente charge anti-cléricale que certains ont voulu y voir.
Elle parle à mon sens bien plus de manière générale des abus de pouvoir que permet toute autorité quand elle peut s'exercer de manière arbitraire. Cette histoire ne s'appelle pas par hasard "La loi du plus fort".
Quand on y songe, c'est bien là que se trouve le thème central de tout le Spirou de Bravo.
Combattre la loi arbitraire du plus fort, c'est là que réside l'humanisme dont Bravo se targue d'être le messager. Et c'est évidemment dès lors sur ce point qu'il peut trouver matière à effectuer des liens entre la période nazie et d'autres périodes de l'histoire, dont celle que nous vivons actuellement.
Ne voir dans "La loi du plus fort" qu'une charge anti-cléricale sans replacer cette histoire au sein de l'ensemble du travail de Bravo sur Spirou, ça me parait très réducteur.
D'ailleurs, "La loi du plus fort" présente trois formes d'autorité qui s'exercent de manière arbitraire, celle du clergé, celle des forces de l'ordre et celle du monde du travail. Il y a une volonté manifeste de la part de Bravo de stigmatiser l'arbitraire partout où il peut s'exercer, pas que que dans le clergé de l'époque.
"Ca ne résout pas vraiment l'énigme, ça y rajoute simplement un élément délirant qui ne colle pas avec le reste. On commence dans la confusion pour finir dans le mystère."
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Re: Spirou, l'espoir malgré tout - Troisième partie

Messagede Genug » 02/02/2021 10:42

Très pertinente, cette analyse de "La loi du plus fort", selon moi. :ok:
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Re: Spirou, l'espoir malgré tout - Troisième partie

Messagede euh... si vous le dites » 02/02/2021 11:10

Genug a écrit:Très pertinente, cette analyse de "La loi du plus fort", selon moi. :ok:


J'ajouterais également que dans "La loi du plus fort", Bravo montre qu'on peut choisir de ne pas exercer le pouvoir arbitraire du plus fort même si l'autorité dont on dispose pourrait le permettre.
Le prêtre en butte à des pulsions pédophiles pourrait contraindre Spirou mais il se met lui-même dans l'impossibilité de le faire (il donne le double des clés de la chambrette à Spirou). Il renonce consciemment à exercer la loi du plus fort et montre que l'exercice arbitraire du pouvoir n'est pas une fatalité.
Malgré tous les défauts du personnage et sa part d'ombre qu'il n'est pas question de gommer, Bravo montre à travers le combat intérieur de ce prêtre une vision positive de ce que pourrait être le monde.
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Re: Spirou, l'espoir malgré tout - Troisième partie

Messagede Genug » 02/02/2021 11:15

Pertinent² ! ;)
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Re: Spirou, l'espoir malgré tout - Troisième partie

Messagede heliogabalus » 03/02/2021 02:29

grelots a écrit:Salut et pour les 2 petits haut de page sur le numéro 4321 ils sont de qui?

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Re: Spirou, l'espoir malgré tout - Troisième partie

Messagede grelots » 03/02/2021 07:53

heliogabalus a écrit:
grelots a écrit:Salut et pour les 2 petits haut de page sur le numéro 4321 ils sont de qui?

Sti


Merci :daccord:
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Re: Spirou, l'espoir malgré tout - Troisième partie

Messagede Tireg » 04/02/2021 11:22

heliogabalus a écrit:
grelots a écrit:Salut et pour les 2 petits haut de page sur le numéro 4321 ils sont de qui?

Sti

Et il ne le fait pas que dans ce numéro, il le fait depuis des années (depuis quand, je ne saurai le dire, mais s'il passe par ici, il nous éclairera ;) ).
Il faut le souligner, c'est quand même la seule animation du journal aujourd'hui... :siffle:
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Re: Spirou, l'espoir malgré tout - Troisième partie

Messagede Mr Hubert » 04/02/2021 18:35

Il y a tout de même le sommaire des Fabrice(s) aussi. :food:
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Re: Spirou, l'espoir malgré tout - Troisième partie

Messagede BDbilos » 04/02/2021 18:37

:ok:
Très bonne demie-page. On sent que les auteurs se font plaisir , alors même que ça ne débouchera jamais sur un album.
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Re: Spirou, l'espoir malgré tout - Troisième partie

Messagede yannzeman » 14/02/2021 10:30

Je ne sais pas si ça a été dit.

Dans le journal de Spirou n°4321 du 3 février 2021, Bravo dit :
Mieke, que l'on voit grandir d'album en album, est un personnage essentiel. Elle me sert à confronter Spirou à son rapport avec les femmes, et à mieux expliquer pourquoi le futur Spirou ne connaitra plus d'histoire d'amour.


D'abord, cela veut donc signifier que pour Bravo, son "Spirou vu par..." s'intègre dans la série-mère, est le vrai Spirou, dans la jeunesse pré-adolescente du personnage (puisque le Spirou de Franquin est ado-tout jeune adulte).
Pour moi, c'est un problème, car je ne reconnais pas dans ce "Spirou vu par Bravo" LE Spirou. Je lis ça comme si c'était un personnage appelé Tartempion.

Ensuite, visiblement Bravo ne reconnait pas le travail de Tome & Janry, qui ont commencé à donner à Spirou des sentiments.

Et puis, enfin, ça travaille décidément les auteurs qui, ne sachant pas toujours raconter des histoires intéressantes, veulent absolument donner à des personnages qui n'en ont pas besoin, des dimensions inutiles, comme pour "Blake et Mortimer" ou "Tintin". Bravo veut à tout prix que Spirou connaisse l'amour.

Alors que le titre a très bien fonctionné sans, pendant des décennies, preuve que les lecteurs ne réclament pas forcément ce genre de chose.
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Re: Spirou, l'espoir malgré tout - Troisième partie

Messagede Genug » 14/02/2021 10:52

yannzeman a écrit:ça travaille décidément les auteurs qui, ne sachant pas toujours raconter des histoires intéressantes, veulent absolument donner à des personnages qui n'en ont pas besoin, des dimensions inutiles, comme pour "Blake et Mortimer" ou "Tintin".
À quel(s) album(s) de Tintin penses-tu ?
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Re: Spirou, l'espoir malgré tout - Troisième partie

Messagede zourbi le grec » 14/02/2021 11:11

Cela doit être tous les albums de la reprise Tintin :D
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Re: Spirou, l'espoir malgré tout - Troisième partie

Messagede Le Complot » 14/02/2021 11:32

En même temps, un Tintin figé dans le marbre façon Soviets, jusqu'en 1976... :| :fant2:
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Re: Spirou, l'espoir malgré tout - Troisième partie

Messagede mbouglion » 14/02/2021 11:37

Les ressentis de chacun sont très différents sur Spirou, et je pense que c'est aussi une question de génération. Ce serait sans doute la même chose pour Tintin s'il avait eu de multiples auteurs ou repreneurs.
Pour moi, sexagénaire bien avancé, le vrai Spirou, "série mère", est celui de Franquin, que je lisais dans les années 60 à la fois en album (pour avant les Zorglub) et en recueil du journal à partir du 78, les Zorglub. Dans les albums, comme Les chapeaux noirs, je n'aimais pas le Spirou de Jijé, (je ne connaissais pas celui de RobVel). Quand Franquin a arrêté, j'ai peu apprécié la reprise de Fournier, et je ne lisais les suivants que d'un oeil distrait, même Tome et Janry, à l'exception du curieux épisode de Chaland, pourtant plus proche de Jijé que de Franquin.
L'intérêt est revenu avec certains "vu par", celui de Le Gall et ceux de Yann et Schwartz. Et enfin celui de Bravo, que je considère comme les début du "vrai" Spirou, celui de Franquin, et avec lequel il est bien en continuité, dans l'esprit des personnages, Spirou bien-sûr, droit et grand coeur, mais aussi Fantasio qui nous ramène vers un comportement sans doute plus proche de celui de la majorité des habitants des zones occupées.
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Re: Spirou, l'espoir malgré tout - Troisième partie

Messagede Yoda33 » 14/02/2021 12:30

Le Spirou qu on préfère est souvent celui qui nous a fait découvrir le personnage, pour moi ce fut Fournier
ca ma donné envie de lire les Franquin qui m a évidemment plu
Mais j aime la diversité des auteurs suivants, avec ceux de la série mère et ceux des " vu par"
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Re: Spirou, l'espoir malgré tout - Troisième partie

Messagede cicerobuck » 14/02/2021 12:49

Perso, j'ai commencé en lisant les Franquin à la bibliothèque municipale, enchainé en achetant les Tome et Janry à leur sortie.
Tome et Janry, aujourd'hui, je trouve ça sans le moindre intérêt, et je trouve que Mbouglion est dans le vrai en parlant des Bravo comme des vrais débuts du Spirou de Franquin. Bravo m'a donné envie de relire les Franquins, ce qui ne faisait pas partie de mes plans il y a quelques années.
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Re: Spirou, l'espoir malgré tout - Troisième partie

Messagede Genug » 14/02/2021 13:07

Je suis un peu paumé : ce qui vient de débuter dans Spirou, c'est le dernier "gros morceau", ou bien déjà le "récit court"...? :?
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Re: Spirou, l'espoir malgré tout - Troisième partie

Messagede Diddu » 14/02/2021 14:43

Le dernier "gros" morceau, le volume 3 sur les 4
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