Spirou et la Gorgone Bleue - Yann, Dany - Dupuis

[fanche]

Message précédent :

Le racisme systémique existe, c'est comme ça. Combien y-a-t-il eu de reportage sur le logement où quand le journaliste dit au téléphone qu'il s'appel Mohammed, l'appart' n'est plus disponible, alors que cinq minutes avant, avec le nom Raymond, il l'était ?

un noir qui s'appelle Jean Gonzague De la Fourme Dubuisson ça passe très bien au téléphone

[L'Ombre Jaune]

Le racisme systémique existe, c'est comme ça. Combien y-a-t-il eu de reportage sur le logement où quand le journaliste dit au téléphone qu'il s'appel Mohammed, l'appart' n'est plus disponible, alors que cinq minutes avant, avec le nom Raymond, il l'était ?

un noir qui s'appelle Jean Gonzague De la Fourme Dubuisson ça passe très bien au téléphone

Non mais surtout, si l'appart n'était plus disponible pour Mohammed, c'est parce qu'il avait été pris 5 minutes avant par Raymond.

[toine74]

Toi, tu as tout un futur dans la manucure devant toi.

[kantessekonmange]

Le racisme systémique existe, c'est comme ça. Combien y-a-t-il eu de reportage sur le logement où quand le journaliste dit au téléphone qu'il s'appel Mohammed, l'appart' n'est plus disponible, alors que cinq minutes avant, avec le nom Raymond, il l'était ?

un noir qui s'appelle Jean Gonzague De la Fourme Dubuisson ça passe très bien au téléphone

ça dépend comment il se présente aussi !

"Bijou' missié. p'ésentement je vous appelle pa' 'appo't à l'annonce".

ça risque de coincer

[Larry Bambell]

Toujours le même bla bla de gens qui n'ont même pas lu l'album ça devient monotone.

Y a ici la cohorte habituelle des "chiens de garde" (de gauche; pléonasme... ) chargés d'assurer la police de la (bonne) pensée (de gauche, bien sûr...)
La dimension "historique", c'est que la population (historique, hein ?) d'Europe est "blanche", c'est comme ça...
(tiens, une question : si, au foot, il y avait dans l'Equipe nationale du Sénégal, ou d'ailleurs en Afrique, un joueur blanc, on en rigolerait , non ?...)
Et, toujours historiquement, c'est bien le Christianisme qui a façonné les instititions des pays européens...
Tout ça ne veut pas dire, bien sûr, que "d'autres personnes" n'y ont pas leur place !

Et, perso, en lisant cet album, j'avoue n'avoir en rien considéré que les Noirs y étaient spécialement "mal-traités"...

[Monsieur Jean]

. Ceux et celles qui n’ont pas la même vision que moi ne sont pas de gauche.

Souhaitons que ce soit de l'ironie. Sinon ce type porte le lourd fardeau.

Le concept de droite et de gauche me semble suranné, et vachement réducteur. Perso, je me situe au centre gauche (droit des femmes, végétarien, je ne voyage pratiquement plus pour évite de polluer, pro avortement, en faveur de l'aide médicale à mourir, etc.), mais parfois je tends vers la droite (défense de ma langue, laïcité).

Je me demande si ces propos très tranchés ne nuisent pas à la cause. J'aurais du mal à adhérer au clan de ceux qui n'ont aucune nuance (tant à gauche qu'à droite) et qui insultent à qui mieux mieux tous ceux qui ne pensent pas comme eux. Ce dogmatisme me semble contre productif. Un peu d'ouverture, d'écoute et de bienveillance de leur part allégerait certainement le débat. Et peut-être même qu'on les écouterait.

[fanche]

Et, toujours historiquement, c'est bien le Christianisme qui a façonné les instititions des pays européens...

Héritage de l'empire romain qui a piqué à la république qui... Ah ben tiens

[jfmal]

. Ceux et celles qui n’ont pas la même vision que moi ne sont pas de gauche.

Souhaitons que ce soit de l'ironie. Sinon ce type porte le lourd fardeau.

Le concept de droite et de gauche me semble suranné, et vachement réducteur. Perso, je me situe au centre gauche (droit des femmes, végétarien, je ne voyage pratiquement plus pour évite de polluer, pro avortement, en faveur de l'aide médicale à mourir, etc.), mais parfois je tends vers la droite (défense de ma langue, laïcité).

Je me demande si ces propos très tranchés ne nuisent pas à la cause. J'aurais du mal à adhérer au clan de ceux qui n'ont aucune nuance (tant à gauche qu'à droite) et qui insultent à qui mieux mieux tous ceux qui ne pensent pas comme eux. Ce dogmatisme me semble contre productif. Un peu d'ouverture, d'écoute et de bienveillance de leur part allégerait certainement le débat. Et peut-être même qu'on les écouterait.

C'est bien dit tout ça
je m'y retrouve parfaitement.

Quant à corbulon, ses interventions ne font que nuire à sa cause.

[Clovis Sangrail]

Perso, je me situe au centre gauche (droit des femmes, végétarien,

Alors, comment dire, le végétarien le plus connu me ferait gagner un point Godwin si je le citais.

je ne voyage pratiquement plus pour évite de polluer,

Hé, c'est pas parce qu'on est de droite qu'on aime polluer, hein...
Mais arrêter de voyager pour cette raison, c'est effectivement de l'idéalisme "de gauche".

mais parfois je tends vers la droite (défense de ma langue, laïcité)..

La laïcité, un concept éminemment de gauche (du moins issu du radicalisme politique français), qui est devenu un marqueur de la droite à l'heure des identitarismes devenus fous (et [donc ] de gauche... ).

Je te taquine un peu, mais effectivement, ne soyons pas dogmatiques, et il faut savoir agree to disagree, le principe de base des commissions "vérité et réconciliation", qui permettent de remettre la discussion au centre du débat, c'est-à-dire le principe même de la démocratie : remplacer la violence par le dialogue.

Bon, sinon, quand est-ce qu'on [mange] arrive à la page 200 ?

[Julien Despreux]

A peine quelques jours avant la sortie en 2025 du Soumaya de Zidrou et Hardy qui devrait pulvériser le précédent record.

[L'Ombre Jaune]

. Ceux et celles qui n’ont pas la même vision que moi ne sont pas de gauche.

Souhaitons que ce soit de l'ironie. Sinon ce type porte le lourd fardeau.

Le concept de droite et de gauche me semble suranné, et vachement réducteur. Perso, je me situe au centre gauche (droit des femmes, végétarien, je ne voyage pratiquement plus pour évite de polluer, pro avortement, en faveur de l'aide médicale à mourir, etc.), mais parfois je tends vers la droite (défense de ma langue, laïcité).

Je me demande si ces propos très tranchés ne nuisent pas à la cause. J'aurais du mal à adhérer au clan de ceux qui n'ont aucune nuance (tant à gauche qu'à droite) et qui insultent à qui mieux mieux tous ceux qui ne pensent pas comme eux. Ce dogmatisme me semble contre productif. Un peu d'ouverture, d'écoute et de bienveillance de leur part allégerait certainement le débat. Et peut-être même qu'on les écouterait.

Ta présomption d'innocence t'honore.

Malheureusement, je crains que le quidam que tu cites ne te classes malgré tout dans les "nuancistes-modérés-centristes-pragmatiques-bla-bla..." qui n'auraient rien compris à la laïcité "à géométrie variable" et tu seras encore bien heureux de ne pas être suspecté de participer à un certain "arc colonialiste suprémaciste vieux blanc hétéro paternaliste à la masculinité toxique et sexiste, bla-bla,..."

Pas de tracas, en matière de Troll on avait LeJoker, il a disparu du forum, on a son remplaçant. (Mais je préférais LeJoker)

[Zablo]

Avez-vous lu ses autres arguments ?

"C’est là qu’on voit à quel point l’idéologie d’extrême-droite infuse en Occident. C’est exactement le même raisonnement que déroule le député FN Odoul face à Rokhaya Diallo et en plus sur une chaîne de service public. Finalement si je suis ta logique, alors comme le Black Face pose problème , on devrait aussi critiquer les personnes noires qui se griment en blanc ? Bref tu nies toute dimension historique à l’affaire.

Après je constate que vous êtes, oui parce que tu n’es pas le seul, courageux mais pas téméraires. Lorsque Thierry a parlé du problème de représenter les personnes juives avec un nez crochu dans les caricatures , personne n’est venu bomber le torse en agitant le panneau de la liberté d’expression, j’imagine que vous étiez tous simultanément dans un tunnel.

Moi je suis juste pour que tout le monde ait les mêmes conditions d’existence, et ça passe effectivement par la perte de certains de mes privilèges..."

En gros : si on ne fait plus de caricatures antisémites, pourquoi accepterait-on encore des caricatures racistes ?

(attention, je ne parle pas de caricatures SUR le racisme ou l'antisémitisme, comme savaient très bien le faire Desproges ou Coluche justement)

+ Je trouve ça particulièrement violent de s'attaquer à une personne plutôt que de réfuter ses arguments, même si Corbulon a tendance à donner le bâton pour se faire battre...

[Zablo]

Mais pour ma part, pour Solé (caricature d'homme politique) comme pour Dany (BD d'Umour), il s'agit plus de maladresses et de zozos qui en profitent pour faire le buzz voir souligner une problématique de notre société.

[Olaf Le Bou]

Mais pour ma part,.../... il s'agit de maladresses et de zozos qui en profitent pour faire le buzz voir souligner une problématique de notre société.

J'ai tout de même le sentiment que si les zozos en questions avaient paru davantage préoccupés de souligner les problématiques de la société que de faire le buzz, les réactions des "défenseurs de la liberté de création" auraient été moins vives et épidermiques.


On n'est pas en peine, ici même, de trouver des exemples d'intervenant dont la manière annihile le fond.

[Zablo]

Sinon, pour faire simple :
droite = local (langue française, nationalisme, intérêts individuels...)
gauche = universel (droits de l'homme, social, intérêt général...)
mais l'addition des deux peut aussi mal tourner quand ça tourne à l'extrémisme (national-socialisme...)

Je suis plutôt de gauche, mais je n'oublie pas que c'est la "gauche" de Jules Ferry qui a accéléré le projet de colonisation de l'Afrique dans les années 1880, avec les dérives que l'on connaît (racisme de la "mission civilisatrice") et dont ce Spirou a gardé des marques graphiques.

[Olaf Le Bou]

Sinon, pour faire simple :
droite = local (langue française, nationalisme, intérêts individuels...)
gauche = universel (droits de l'homme, social, intérêt général...)
mais l'addition des deux peut aussi mal tourner (national-socialisme...)

le macronisme (ni de droite, ni de gauche) vient de démontrer que la soustraction n'est pas non plus une grande réussite.

la division, on ne connait que trop. reste la multiplication ?

[rahoul]

Sinon, pour faire simple :
droite = local (langue française, nationalisme, intérêts individuels...)
gauche = universel (droits de l'homme, social, intérêt général...)

Encore plus simple:

Droite = Liberté
Gauche = Egalité

( Flemme de voir comment ça a encore dérivé )

[nexus4]

Pom pom pom... Ah mais ça progresse bien pas ici. Lâchez rien.

[nexus4]

A peine quelques jours avant la sortie en 2025 du Soumaya de Zidrou et Hardy qui devrait pulvériser le précédent record.

La rédaction doit être en ébullition, à scruter chaque case au compte-fils .
- Et lui là, c'est un noir ?
- Non, c'est un blanc qui crie.
- Ah bon, ouf, ca passe.

[euh... si vous le dites]

reste la multiplication ?

Dieu leur dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.

Bon, on va pas dire non plus que c'est une grande réussite.

[toque]

A peine quelques jours avant la sortie en 2025 du Soumaya de Zidrou et Hardy qui devrait pulvériser le précédent record.

La rédaction doit être en ébullition, à scruter chaque case au compte-fils .
- Et lui là, c'est un noir ?
- Non, c'est un blanc qui crie.
- Ah bon, ouf, ca passe.

J'ai feuilleté beaucoup de FB suite à cette polémique. Si y'a bien un auteur ou il n'y a aucun problème, c'est bien Hardy
Même dans les premiers Pierre Tombal.