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Spirou et la Gorgone Bleue - Yann, Dany - Dupuis

La Franco-belge classique, reboot, reprises et grands auteurs

Re: Spirou et la Gorgone Bleue - Yann, Dany - Dupuis

Messagede toine74 » 11/12/2024 16:00

Message précédent :
John Nemo a écrit:...
Ben voila, c'est contre ça que je m'insurge : le racisme n'a pas à être hiérarchisé (condamnable envers les Noirs, mais acceptable envers les Blancs). Le racisme est, ou n'est pas, et doit être condamné sans nuance, qui qu'en soit la cible.


On parle de deux choses. Toi, tu fais dans la sémantique légale : racisme = pas bon, à condamner. Cette approche est juste, il n'y pas de raison qu'un racisme le soit plus qu'un autre. Toutes les formes de racisme sont à combattre.

Par contre, se limiter à cette définition seule est simpliste et trompeuse, car elle ne prend pas en compte l'Histoire de la "racialisation" dans son ensemble. Le fait d'être noir (jaune, basané, peu importe) dans la société actuelle (occidentale) n'est pas anodin et est "chargée" par des siècles d'outrage. Regarde aux USA, l'esclavage a été aboli, mais les noirs ont continué (via les lois Jim Crow pendant presque un siècle) à être discriminé et continuent d'être stigmatisés aujourd'hui, simplement par le fait qu'ils sont noirs. (Ça marche pareil avec la place de femme).

Le racisme systémique existe, c'est comme ça. Combien y-a-t-il eu de reportage sur le logement où quand le journaliste dit au téléphone qu'il s'appel Mohammed, l'appart' n'est plus disponible, alors que cinq minutes avant, avec le nom Raymond, il l'était ? Pourquoi on a dû rendre obligatoire le CV anonyme dans les processus d'embauches ? Le délit de faciès où les racisés sont toujours plus contrôlés par la police que les blancs ? Etc.
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Re: Spirou et la Gorgone Bleue - Yann, Dany - Dupuis

Messagede Thierry_2 » 11/12/2024 16:13

il existe différents types de racismes. Il n'est pas uestion de hiérarchiser, mais d'avoir conscience des différentes formes et des ressorts qui sont à l'oeuvre derrière.
le racisme systémique existe. Il est structurel et consiste en des formes de racisme qui sont omniprésentes et profondément ancrées dans et à travers les systèmes, les lois, les politiques écrites ou non écrites, les pratiques enracinées et les croyances et attitudes établies qui produisent, tolèrent et perpétuent un traitement injuste généralisé des personnes de couleur.
cela ne veut pas dire que la société est fachiste et que nous sommes tous des haineux avides de ratonnades et de croix qui brulent.
Cela ne veut pas dire que des lois ségrégationnistes sont d'application.
Les comportements hérités, les stéréotypes qui collent à la peau, les representations... on peut noter les difficultés d'accéder au marché de l'emploi ou du logement, le maiontien des des zones urbaines moins favoiriées, avec des écoles de moins bonnes qualités, des élèves qui sont plus facilement redirigés vers des filières qualifiantes, des disparités face aux soins, qui se traduisent par la prevalence de certaines maladies, une précarisation accrue qui se conjugue à un manque d'infrastructure chronique qui fragilisent d'autant plus les familles...
Il y a des trucs cons comme les call center où l'opérateur ou l'opératrice donne un faux nom bien de chez nous, alors qu'ils ou elles sont en fait au Maroc ou en Côte d'Ivoire (où beaucoup de call centers de sociétés sont installées, par économie). Le client serait indispose de devoir parler à un Ahmed ou une Jemila ? En tout cas, structurellement, il est admis que, dans la doute, l'expérience client est plus importante, quitte à flatter le racisme éventuel des clients (qui n'en ont peut-être rien à foutre, surtout qu'on devine en 3 mots la supercherie, et qu'on s'en fout).
Une société d'installation d'alarme expliquait que pour les chantiers en flandres, elle n'envoyait jamais d'installateurs arabes parce que les clients pourraient ne pas aimer. Il y a peut-être eu un connard raciste qui a râlé, et la solution trouvée a été de considerer qu'il valait mieux composer avec le racisme potentiel plutôt que de le combattre. On pourra imaginer que le patron aura après tendance à ne pas engager d'installateurs arabes parce qu'il ne pourra pas les envoyer partout. Ce n'est pas par racisme, mais une nécessité économique ? C'est en plein du racisme structurel.
on en arrive quand même à une situation où les medias se sentent obligés de donner l'origine des personnes soupçonnées pour tenter d'endiguer les récupérations racistes. Encore dernièrement, dans une sombre affaire d'extorsion, les journaux indiquaient bien l'origine géorgienne des suspects, qui s'est justifier en expliquant que des tirades racistes anti-arabes commençaient à apparaître. Donc, il est important de dire que les suspects sont étrangers et donner leur origine pour éviter que les "mauvais" étrangers soient ciblés.
tout cela, c'est du racisme structurel. Nous baignons tellement dedans que nous ne le remarquons même pas, parce que nous n'en subissons pas les effets. Nous avons même l'impression qu'à notre petit niveau, nous faisons tout bien. et peut-être que c'est vrai, mais cela ne change rien à l'ensemble. Perso, c'est assez amusant de voir que ma boîte est très inclusive en terme de présence feminine. par contre, qu'est-ce que c'est blanc. Pas que les collègues ne soient pas très sympas et compétents. Mais, statistiquement, c'est surprenant qu'il y ait une telle monochromie. Je ne veux absolument pas suggérer qu'il y a une volonté consciente, mais qu'il y a un étrangeté statistique, qui doit trouver son origine quelque part. Manque de candidats parce qu'il y a moins de diplomés racisés ? Biais de selection ? Je ne sais pas, mais il est permis de se poser la question.
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Re: Spirou et la Gorgone Bleue - Yann, Dany - Dupuis

Messagede fanche » 11/12/2024 16:16

toine74 a écrit:Le racisme systémique existe, c'est comme ça. Combien y-a-t-il eu de reportage sur le logement où quand le journaliste dit au téléphone qu'il s'appel Mohammed, l'appart' n'est plus disponible, alors que cinq minutes avant, avec le nom Raymond, il l'était ?


un noir qui s'appelle Jean Gonzague De la Fourme Dubuisson ça passe très bien au téléphone
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Re: Spirou et la Gorgone Bleue - Yann, Dany - Dupuis

Messagede L'Ombre Jaune » 11/12/2024 16:36

fanche a écrit:
toine74 a écrit:Le racisme systémique existe, c'est comme ça. Combien y-a-t-il eu de reportage sur le logement où quand le journaliste dit au téléphone qu'il s'appel Mohammed, l'appart' n'est plus disponible, alors que cinq minutes avant, avec le nom Raymond, il l'était ?


un noir qui s'appelle Jean Gonzague De la Fourme Dubuisson ça passe très bien au téléphone


Non mais surtout, si l'appart n'était plus disponible pour Mohammed, c'est parce qu'il avait été pris 5 minutes avant par Raymond. :P

:arrow:
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Re: Spirou et la Gorgone Bleue - Yann, Dany - Dupuis

Messagede toine74 » 11/12/2024 16:45

Toi, tu as tout un futur dans la manucure devant toi. :lol:

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Re: Spirou et la Gorgone Bleue - Yann, Dany - Dupuis

Messagede kantessekonmange » 11/12/2024 16:47

fanche a écrit:
toine74 a écrit:Le racisme systémique existe, c'est comme ça. Combien y-a-t-il eu de reportage sur le logement où quand le journaliste dit au téléphone qu'il s'appel Mohammed, l'appart' n'est plus disponible, alors que cinq minutes avant, avec le nom Raymond, il l'était ?


un noir qui s'appelle Jean Gonzague De la Fourme Dubuisson ça passe très bien au téléphone


ça dépend comment il se présente aussi !

"Bijou' missié. p'ésentement je vous appelle pa' 'appo't à l'annonce".

ça risque de coincer
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Re: Spirou et la Gorgone Bleue - Yann, Dany - Dupuis

Messagede Larry Bambell » 11/12/2024 19:39

Ocatarinetabelatchixtchix a écrit:Toujours le même bla bla de gens qui n'ont même pas lu l'album ça devient monotone.
:ok:
Y a ici la cohorte habituelle des "chiens de garde" (de gauche; pléonasme... ;) ) chargés d'assurer la police de la (bonne) pensée (de gauche, bien sûr...)
La dimension "historique", c'est que la population (historique, hein ?) d'Europe est "blanche", c'est comme ça...
(tiens, une question : si, au foot, il y avait dans l'Equipe nationale du Sénégal, ou d'ailleurs en Afrique, un joueur blanc, on en rigolerait , non ?...)
Et, toujours historiquement, c'est bien le Christianisme qui a façonné les instititions des pays européens...
Tout ça ne veut pas dire, bien sûr, que "d'autres personnes" n'y ont pas leur place !

Et, perso, en lisant cet album, j'avoue n'avoir en rien considéré que les Noirs y étaient spécialement "mal-traités"...
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Re: Spirou et la Gorgone Bleue - Yann, Dany - Dupuis

Messagede Monsieur Jean » 11/12/2024 20:02

corbulon a écrit:. Ceux et celles qui n’ont pas la même vision que moi ne sont pas de gauche. :siffle:


Souhaitons que ce soit de l'ironie. Sinon ce type porte le lourd fardeau.

Le concept de droite et de gauche me semble suranné, et vachement réducteur. Perso, je me situe au centre gauche (droit des femmes, végétarien, je ne voyage pratiquement plus pour évite de polluer, pro avortement, en faveur de l'aide médicale à mourir, etc.), mais parfois je tends vers la droite (défense de ma langue, laïcité).

Je me demande si ces propos très tranchés ne nuisent pas à la cause. J'aurais du mal à adhérer au clan de ceux qui n'ont aucune nuance (tant à gauche qu'à droite) et qui insultent à qui mieux mieux tous ceux qui ne pensent pas comme eux. Ce dogmatisme me semble contre productif. Un peu d'ouverture, d'écoute et de bienveillance de leur part allégerait certainement le débat. Et peut-être même qu'on les écouterait.
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Re: Spirou et la Gorgone Bleue - Yann, Dany - Dupuis

Messagede fanche » 11/12/2024 21:06

Larry Bambell a écrit:Et, toujours historiquement, c'est bien le Christianisme qui a façonné les instititions des pays européens...


Héritage de l'empire romain qui a piqué à la république qui... Ah ben tiens
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Re: Spirou et la Gorgone Bleue - Yann, Dany - Dupuis

Messagede jfmal » 11/12/2024 21:09

Monsieur Jean a écrit:
corbulon a écrit:. Ceux et celles qui n’ont pas la même vision que moi ne sont pas de gauche. :siffle:


Souhaitons que ce soit de l'ironie. Sinon ce type porte le lourd fardeau.

Le concept de droite et de gauche me semble suranné, et vachement réducteur. Perso, je me situe au centre gauche (droit des femmes, végétarien, je ne voyage pratiquement plus pour évite de polluer, pro avortement, en faveur de l'aide médicale à mourir, etc.), mais parfois je tends vers la droite (défense de ma langue, laïcité).

Je me demande si ces propos très tranchés ne nuisent pas à la cause. J'aurais du mal à adhérer au clan de ceux qui n'ont aucune nuance (tant à gauche qu'à droite) et qui insultent à qui mieux mieux tous ceux qui ne pensent pas comme eux. Ce dogmatisme me semble contre productif. Un peu d'ouverture, d'écoute et de bienveillance de leur part allégerait certainement le débat. Et peut-être même qu'on les écouterait.

C'est bien dit tout ça :ok:
je m'y retrouve parfaitement.

Quant à corbulon, ses interventions ne font que nuire à sa cause.
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Re: Spirou et la Gorgone Bleue - Yann, Dany - Dupuis

Messagede Clovis Sangrail » 11/12/2024 21:22

Monsieur Jean a écrit:Perso, je me situe au centre gauche (droit des femmes, végétarien,


Alors, comment dire, le végétarien le plus connu me ferait gagner un point Godwin si je le citais. ;)

Monsieur Jean a écrit:je ne voyage pratiquement plus pour évite de polluer,


Hé, c'est pas parce qu'on est de droite qu'on aime polluer, hein... :D
Mais arrêter de voyager pour cette raison, c'est effectivement de l'idéalisme "de gauche". [:my name snake:2]

Monsieur Jean a écrit:mais parfois je tends vers la droite (défense de ma langue, laïcité)..


La laïcité, un concept éminemment de gauche (du moins issu du radicalisme politique français), qui est devenu un marqueur de la droite à l'heure des identitarismes devenus fous (et [donc :twisted: ] de gauche... :D ).

Je te taquine un peu, mais effectivement, ne soyons pas dogmatiques, et il faut savoir agree to disagree, le principe de base des commissions "vérité et réconciliation", qui permettent de remettre la discussion au centre du débat, c'est-à-dire le principe même de la démocratie : remplacer la violence par le dialogue.

Bon, sinon, quand est-ce qu'on [mange] arrive à la page 200 ? :lol:
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Re: Spirou et la Gorgone Bleue - Yann, Dany - Dupuis

Messagede Julien Despreux » 12/12/2024 00:53

A peine quelques jours avant la sortie en 2025 du Soumaya de Zidrou et Hardy qui devrait pulvériser le précédent record.
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Re: Spirou et la Gorgone Bleue - Yann, Dany - Dupuis

Messagede L'Ombre Jaune » 12/12/2024 01:25

Monsieur Jean a écrit:
corbulon a écrit:. Ceux et celles qui n’ont pas la même vision que moi ne sont pas de gauche. :siffle:


Souhaitons que ce soit de l'ironie. Sinon ce type porte le lourd fardeau.

Le concept de droite et de gauche me semble suranné, et vachement réducteur. Perso, je me situe au centre gauche (droit des femmes, végétarien, je ne voyage pratiquement plus pour évite de polluer, pro avortement, en faveur de l'aide médicale à mourir, etc.), mais parfois je tends vers la droite (défense de ma langue, laïcité).

Je me demande si ces propos très tranchés ne nuisent pas à la cause. J'aurais du mal à adhérer au clan de ceux qui n'ont aucune nuance (tant à gauche qu'à droite) et qui insultent à qui mieux mieux tous ceux qui ne pensent pas comme eux. Ce dogmatisme me semble contre productif. Un peu d'ouverture, d'écoute et de bienveillance de leur part allégerait certainement le débat. Et peut-être même qu'on les écouterait.


Ta présomption d'innocence t'honore. :daccord:

Malheureusement, je crains que le quidam que tu cites ne te classes malgré tout dans les "nuancistes-modérés-centristes-pragmatiques-bla-bla..." qui n'auraient rien compris à la laïcité "à géométrie variable" et tu seras encore bien heureux de ne pas être suspecté de participer à un certain "arc colonialiste suprémaciste vieux blanc hétéro paternaliste à la masculinité toxique et sexiste, bla-bla,..."

Pas de tracas, en matière de Troll on avait LeJoker, il a disparu du forum, on a son remplaçant. (Mais je préférais LeJoker)
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Re: Spirou et la Gorgone Bleue - Yann, Dany - Dupuis

Messagede Zablo » 12/12/2024 08:45

Avez-vous lu ses autres arguments ?

"C’est là qu’on voit à quel point l’idéologie d’extrême-droite infuse en Occident. C’est exactement le même raisonnement que déroule le député FN Odoul face à Rokhaya Diallo et en plus sur une chaîne de service public. Finalement si je suis ta logique, alors comme le Black Face pose problème , on devrait aussi critiquer les personnes noires qui se griment en blanc ? Bref tu nies toute dimension historique à l’affaire.

Après je constate que vous êtes, oui parce que tu n’es pas le seul, courageux mais pas téméraires. Lorsque Thierry a parlé du problème de représenter les personnes juives avec un nez crochu dans les caricatures , personne n’est venu bomber le torse en agitant le panneau de la liberté d’expression, j’imagine que vous étiez tous simultanément dans un tunnel. :siffle:

Moi je suis juste pour que tout le monde ait les mêmes conditions d’existence, et ça passe effectivement par la perte de certains de mes privilèges..."

En gros : si on ne fait plus de caricatures antisémites, pourquoi accepterait-on encore des caricatures racistes ?

(attention, je ne parle pas de caricatures SUR le racisme ou l'antisémitisme, comme savaient très bien le faire Desproges ou Coluche justement)

+ Je trouve ça particulièrement violent de s'attaquer à une personne plutôt que de réfuter ses arguments, même si Corbulon a tendance à donner le bâton pour se faire battre...
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Re: Spirou et la Gorgone Bleue - Yann, Dany - Dupuis

Messagede Zablo » 12/12/2024 08:49

Mais pour ma part, pour Solé (caricature d'homme politique) comme pour Dany (BD d'Umour), il s'agit plus de maladresses et de zozos qui en profitent pour faire le buzz voir souligner une problématique de notre société.
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Re: Spirou et la Gorgone Bleue - Yann, Dany - Dupuis

Messagede Olaf Le Bou » 12/12/2024 09:01

Zablo a écrit:Mais pour ma part,.../... il s'agit de maladresses et de zozos qui en profitent pour faire le buzz voir souligner une problématique de notre société.


:ok:

J'ai tout de même le sentiment que si les zozos en questions avaient paru davantage préoccupés de souligner les problématiques de la société que de faire le buzz, les réactions des "défenseurs de la liberté de création" auraient été moins vives et épidermiques.


On n'est pas en peine, ici même, de trouver des exemples d'intervenant dont la manière annihile le fond.
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Re: Spirou et la Gorgone Bleue - Yann, Dany - Dupuis

Messagede Zablo » 12/12/2024 09:03

Sinon, pour faire simple :
droite = local (langue française, nationalisme, intérêts individuels...)
gauche = universel (droits de l'homme, social, intérêt général...)
mais l'addition des deux peut aussi mal tourner quand ça tourne à l'extrémisme (national-socialisme...)

Je suis plutôt de gauche, mais je n'oublie pas que c'est la "gauche" de Jules Ferry qui a accéléré le projet de colonisation de l'Afrique dans les années 1880, avec les dérives que l'on connaît (racisme de la "mission civilisatrice") et dont ce Spirou a gardé des marques graphiques.
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Re: Spirou et la Gorgone Bleue - Yann, Dany - Dupuis

Messagede Olaf Le Bou » 12/12/2024 09:08

Zablo a écrit:Sinon, pour faire simple :
droite = local (langue française, nationalisme, intérêts individuels...)
gauche = universel (droits de l'homme, social, intérêt général...)
mais l'addition des deux peut aussi mal tourner (national-socialisme...)


le macronisme (ni de droite, ni de gauche) vient de démontrer que la soustraction n'est pas non plus une grande réussite.

la division, on ne connait que trop. reste la multiplication ?
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Re: Spirou et la Gorgone Bleue - Yann, Dany - Dupuis

Messagede rahoul » 12/12/2024 09:35

Zablo a écrit:Sinon, pour faire simple :
droite = local (langue française, nationalisme, intérêts individuels...)
gauche = universel (droits de l'homme, social, intérêt général...)

Encore plus simple:

Droite = Liberté
Gauche = Egalité

( Flemme de voir comment ça a encore dérivé :siffle: )
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Re: Spirou et la Gorgone Bleue - Yann, Dany - Dupuis

Messagede nexus4 » 12/12/2024 10:34

Pom pom pom... Ah mais ça progresse bien pas ici. Lâchez rien.
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Re: Spirou et la Gorgone Bleue - Yann, Dany - Dupuis

Messagede nexus4 » 12/12/2024 10:41

Julien Despreux a écrit:A peine quelques jours avant la sortie en 2025 du Soumaya de Zidrou et Hardy qui devrait pulvériser le précédent record.

La rédaction doit être en ébullition, à scruter chaque case au compte-fils .
- Et lui là, c'est un noir ?
- Non, c'est un blanc qui crie.
- Ah bon, ouf, ca passe.
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