Site BDGest

[xof 24]

Message précédent :
La base en ligne n'est pas un site de vente
On ne vend pas des pages (ni non plus des planches)

Mais on doit un sérieux

Et c'est bien noté "planches" dans la base

Et beaucoup de membres prennent un grand soin a ce que cela soit le bon nombre et demande des corrections

Bref à part quelques chagrins qui ne veulent pas faire l'effort, la majorité des utilisateurs font cet effort, et la base en sort plus pertinente que n'importe quel site "basique"

[nexus4]

Salutations

Je n'ai pas de temps à moi, et donc encore moins pour la base.

C'est noté PLANCHES dans la base...

Vous avez encore envie de vous prendre la tête ???

J'ai déjà expliqué qu'un lecteur ne comprendra pas pourquoi

cet album aurait plus de "planches"




que celui ci

Je ne comprends pas ton exemples.

Et pour ma part je ne lis pas un livre, mais une BD.
Il me semble donc "normal" de parler de planche et non de pages.
Tout les "ajouts" préface etc. sont notées en info édition.

C'est là qu'on n'est pas d'accord. Une BD ne commence pas forcément à la première case.
Une dédicace "A mon grand père" peut donner tout le sens à ce qu'on va lire, comme une citation
L'histoire n'est pas la même si en introduction tu as
"Dieu est mort, Marx est mort et moi-même, je ne me sens pas très bien"
Woody Allen

Ou

"Nous aurons des lits pleins d'odeurs légères,
Des divans profonds comme des tombeaux,
Et d'étranges fleurs sur des étagères,
Écloses pour nous sous des cieux plus beaux."
Charles Baudelaire

[nexus4]

En tout cas quand on me dit que "Nympho-Nanas T.2 - Parceque vulve-allez bien" fait 48 pages :
1 - je mets 48.
2 - je trouve que c'est déjà beaucoup.

[Polomatt]

Mais donc on est tous d'accord.
Oui c'est la folie le nombre de sorties.
Alors si c'est faisable d'ajouter une ligne pages, ben tout le monde y gagne, non ? Et puis si il manque une info sur les 2, par exemple pour les 40 000 déjà dans la Bel, c'est pas bien grave, ça viendra petit à petit...

Les 40000 existants = planches, même si il y a toujours des erreurs (mais il y aura toujours des obsédés comme moi qui cliqueront sur le triangle pour corriger), et puis à partir du moment où y'aurait les 2 lignes, les gens rempliront la ou les bonnes.

Et puis pour les insertions automatiques, soit on ne laisse pas remplir automatiquement si c'est variable d'un éditeur à l'autre et on attend une correction d'un utilisateur (de toutes manières il faut toujours ajouter des infos sur les insertions auto j'ai l'impression), soit si ils parlent tous pareil on rempli le champ correspondant.

Oui c'est une info en plus, mais comme dis dans l'exemple au dessus, les 2 sont pertinents dorénavant il me semble.

[Nirm]

Pour me faire l'avocat des diables, ça avait un intérêt lors de repaginations j'imagine, ou de versions longues par exemple.

Je découvre la mise à jour de cet épineux sujet.
Une solution aurait sans doute été d'ajouter une ligne... On aurait le nombre de planches et/ou le nombre de pages.
Sans doute cela fut proposé mais ça doit poser d'autres écueils. J'ai cherché la fameuse discussion sans la trouver.

Je faisais partie de ceux qui comptaient, même dans les éditions non paginees... C'est vrai que ça pouvait être long.

L'adoption de la double info ne serait pas une solution simple et apaisante, voire satisfaisante pour tout le monde ?

Nex' me corrigera (oui il aime ça ce coquin) mais il me semble que ce point avait été soulevé et que l'idée de le préciser en infos édition était une bonne réponse.

@nexus : les arguments que tu avances à nouveau m'avaient déjà convaincu et je pense que dans mon esprit tordu j'avais simplifié en "c'est adopté".

Après, que ce soit clair, je fais partie de ceux qui comptent les planches de leurs bouquins (et une double planche = 1 planche ).
Je ne veux pas surcharger les correcteurs qui font deja un boulot de dingue ( ) et me plierai à la majorité qui a le droit de vote et qui parlera le plus fort.

[xof 24]

Après, que ce soit clair, je fais partie de ceux qui comptent les planches de leurs bouquins (et une double planche = 1 planche ).

Et lorsque tu iras acheter ta double planche en galerie,tu leur diras bien qu'elle ne compte que pour une...


Bon j'ai ma dose ...

M'en vais fulminer ailleurs

[Laurent57]

Avis perso de néophyte (si je peux me permettre) et qui consulte plutôt qu'autre chose.

J'aime bien le nombre de planches, surtout lorsqu'on parle des intégrales, de rééditions, etc...sinon on se demande quelles planches il peut y avoir de plus dans cette édition que dans une autre. Surtout quand on parle d'intégrales d'histoires décousues (les histoires de guerre d'Hugo Pratt par exemple ou les vieilleries qui viennent de magazines).
Parfois, la mise en plage a été modifiée pour passer de 3 lignes à 4 lignes de cases, etc...

Lorsque j'achète une BD et qu'il y a quinze pages de travaux graphiques et de remerciements, c'est gentil mais ce n'est pas le but premier de mon achat.

Si le nombre de pages de supplément est indiqué dans le champ info, je suis bien content.

(Ne riez pas mais je regarde aussi très souvent le poid !)

[Olaf Le Bou]

pareil que Laurent, j'aime connaitre le nombre de planches et le nombre de pages de suppléments.

après, que ce soit l'un ou l'autre faute d'avoir l'un et l'autre, pourquoi pas, mais que ce soit explicite (pas planche d'un côté de la BEL et pages de l'autre côté du forum) et que les utilisateurs soient incités à remplir les info éditeurs pour renseigner ces primordiales broutilles.

[xof 24]

C'est le principe

On note le nombre de planches et tout les "reste" est normalement expliqué en info édition (Dossier ou autre)
Après faut mettre la main dans le cambouis.

[Keorl]

Je tombe de ma chaise en voyant les 2 dernières pages de ce topique.
Non seulement la règle en place est remise en question, mais elle l'est par Nexus en personne.
On parle de pénaliser 400k albums, mais pour moi, au contraire, en changeant la règle on rend fausses 400k fiches existantes (ou du moins toutes celles qui respectent la règle qui a prévalu jusqu'à aujourd'hui et pour laquelle Xof a beaucoup travaillé).
Ça ferait donc 400 000 fiches à éditer à la main pour y mettre le nombre de "pages" en lieu et place des planches !

J'avais une fois écrit une longue explication. En bref, les PAGES sont loin d'être plus simple ou plus fiable que les PLANCHES. Certes, les planches, c'est pas toujours évident sur certains albums (la page de garde d'un chapitre avec un dessin compte-t-elle ? la page noire qui interrompt l'action ?), certes il y a des éléments (préface, bonus, cahier graphique ...) qu'il faut alors indiquer séparément en "infos édition" ... Mais le nombre de pages est lui aussi largement soumis à interprétation (prends un Tintin, c'est numéroté selon les planches, d'une manière générale les premières ou surtout dernières pages sont comptées aléatoirement selon les éditions, et ça sera dur de mettre une règle)

https://www.bdgest.com/forum/correction ... 0#p4606689

Alors, s'il faut vraiment faire quelque chose, j'ai une proposition. Mais elle nécessite un petit peu de travail du Chef (un "alter table add column", quelques requêtes à modifier, et le/les templates de visualisation/saisie/modification d'albums).
Plutôt que de transformer "planches" en "pages" et rendre 400 000 fiches fausses.
Plutôt que de garder "planches" et garder une confusion pour les gens qui ne savent pas que ce n'est pas la même chose, et avoir un soucis avec toutes les insertions automatiques.

=> Avoir les DEUX.
Tu ajoutes la colonne "pages" dans la BDD.
Tu gardes la colonne "planches" telle quelle.
Tu affiches les deux sur les fiches des albums.
La création automatique remplit le champ "pages", la création manuelle et le correcteur remplissent le champ "planches" (dans un monde idéal, on peut même imaginer que les champs vides d'une fiche puissent être saisis par tout le monde, comme lors de la création, puis simplement validés par un correcteur).

En affichant les deux, c'est clair pour tout le monde que ce sont 2 notions distinctes. Les 400 000 nombres de planches existants ne deviennent pas tous faux du jour au lendemain. Et la création automatique remplit une valeur juste.

[Polomatt]

C'est pas un peu exactement ce que j'ai dit ?

[nexus4]

Je vais vous mettre un rang Marguerite, ca va pas tarder.
Faites comme vous voulez. Après tout, tant qu'on me demande pas de compter les planches, j'en ai un peu rien à carrer.

J'en parle au chef à l'occasion.

[Nirm]

Et lorsque tu iras acheter ta double planche en galerie,tu leur diras bien qu'elle ne compte que pour une...

Bon j'ai ma dose ...

M'en vais fulminer ailleurs

Pas la peine de t'agacer et partir fulminer.
C'est plutôt l'occasion de discuter et mettre les choses à plat.
Si je compte une double planche comme une planche ce n'est pas, au risque de te surprendre, pour negocier le prix en galerie, je ne suis ni la cible ni un potentiel client, mais parce que je oense sincèrement que c'est rarement dessiné sur 2 planches... et que j'ai dû lire ce mode de comptage ici même.
Prendre 2 minutes pour rappeler les bonnes pratiques ce n'est jamais vain.

Le sujet ne sort pas de nulle part.
Pour rappel, certains forumeurs dont des auteurs s'étonnaient de la différence nombre de pages/planches dans l'affichage des fiches dans le forum.
Il y a eu discussion sur un sujet different de celui-ci, il y a plusieurs semaines.
Comme modifier l'affichage semblait plus complexe qu'à première vue (ce n'est pas une question d'ajouter une colonne... la colonne existe mais son nom s'affiche différemment selon l'endroit où l'on regarde la fiche), les idées ont germé (ajout d'info et double affichage, info édition, etc).
La discussion a continué et j'avais compris que modifier le code ou le MCD de la base n'était pas forcément dans l'air du temps.
Et j'ai pensé que cette discussion avait débouché sur une consigne, connue et partagée concernant les insertions.

Nexus a rebondi sur l'échange ici et rien n'est tranché. Il nous dira ce que le chef peut/veut faire et on suivra la consigne.
Pas la peine de s'agacer, s'offusquer, faire estimer ses planches ou tomber de sa chaise.

Personne ne veut augmenter le travail des correcteurs, apprendre au chef à écrire du SQL, "pénaliser" je ne sais qui en changer un mot dans un logiciel ( )...
On le voit, on a tous une utilisation différente de la BEL, en parler c'est aussi comprendre ces utilisations diverses et voir ce qui est attendu par les utilisateurs, les contributions, quelque soit leur niveaux d'implication.
Bref, discuter.
Tranquillement.

[nexus4]

apprendre au chef à écrire du SQL

Oh, Tonio, tu veux vexer la famille ?

[BDbilos]

Et bien je ne pensais pas relancer une telle querelle de petitboutiens et de grandboutiens...
J'ai demandé une precision sur l'album de Bilal parce que j'ai vu que la mention 40 etait fausse. Donc j'ai compté : 100 pages, et avant de proposer une correction je voulais m'assurer de ne pas dire de bêtises.
Pour moi autant entre 40 et 100 c'est plus qu' un detail, autant la precision page/planche m'importe peu.

[nexus4]

T'as mis le forum à feu et à sang et brisé des années d'amitiés. Bravo monsieur Bilos !

[BDbilos]

detritus.jpeg (16.9 Kio) Vu 398 fois

[mallrat]

Ouf.. je me rend compte que je fais pas bien les choses..
depuis peu j enlève les cahier de fin de bouquin.. mais en comics ca peut etre compliqué.
J ai soumis récemment le T2 de l omnibus Xfactor... j avoue que compter les planches..avec 1100 pages... j ai enlevé bêtement les chaiers de fin et les pages de garde hors BD mais j ai pas fait attention ni aux double pages et il reste les covers entre chaque récits, s il n y a pas une page en plus pour que justement une double page tombe bien dans ce recueil.

Quand les albums faisaient 48 pages, c etait facile.. mais là ils en font en général au minimum des centaines quand on atteint pas le millier.

J avoue que j ai une autre base de données et sur de la VO je compte parfois les pages; c'est déjà fastidieux.

Vaut-il mieux que je ne remplisse pas?

[BDbilos]

Et bien par exemple ici on a une perfide info édition :


"Info édition : Édition copieusement enrichie de 60 pages de hors-textes et autres fioritures"
(sic)


J'ai proposé une correction après recomptage (définitif ?) des planches : 90 planches de bédé pures et dures + 10 pages de fioritures

[xof 24]

Et bien par exemple ici on a une perfide info édition :


"Info édition : Édition copieusement enrichie de 60 pages de hors-textes et autres fioritures"
(sic)


J'ai proposé une correction après recomptage (définitif ?) des planches : 90 planches de bédé pures et dures + 10 pages de fioritures

Sauf que tu a proposé en info édition 100 pages...POINT.

Bref si tu précises 90 planches je note 90 planches, et 10 pages de "textes" ? C'est bon .


Faudrait vraiment que l'on vous montre ceux que l'on a comme propositions, messages dans l'interface...
Parfois faut être bien accroché.

Et je le redis :merci a ceux qui prennent le temps de remonter de façon claire et précise les erreurs, oublis, etc.

[BDbilos]

Merci Xof pour ta patience. Si on veut être vraiment précis ce ne sont pas 10 pages de textes mais des pages avec titre, sommaire, dessins qui servent d'intercalaire en fait... Genre :

exemple.jpg (22.32 Kio) Vu 380 fois

Bref je n'arriverai jamais à être assez précis désolé.
Le mot "fioritures" me semble finalement plus juste que "textes"