Signature de la pétition contre la fermeture des librairies

[Mister_Eko]

Message précédent :

Vais essayer de faire court.

Déjà, je soutiens totalement les libraires.
Mais une pétition réservée à une catégorie de métiers, je suis réservé. Pourquoi, à chaque fois, les avancées se font par corporation ? La lutte doit être globale car le combat du libraire est le même que celui du bijoutier, du fleuriste ou du marchand de jouet.

Ensuite, pour les GAFA, c'est bien beau de dire (et surtout de penser) qu'il faut d'abord commencer par éduquer les gens, mais les voeux pieux et les beaux discours, on en peut plus.
Il est complétement idiot de penser qu'avec des beaux discours, on changera quelque chose.
La plupart des consommateurs se fichent totalement des petits commerces. C'est cash, mais c'est une réalité.
Le réflexe de la plupart des français, c'est amazon et/ou grande surface.
Les beaux discours, gardez-les !

Ensuite, sur le discours "nous sommes en pandémie, la santé avant tout, patientons ...", STOP.
Depuis le 1er confinement, TOUT LE MONDE (et surtout nos dirigeants) savait qu'il y aurait une seconde vague à l'automne.
Tout le monde.
Les médias tournent en boucle depuis l'été sur çà.
Quelles mesures a pris le gouvernement pour l'empêcher ? Depuis le confinement, le masque n'est pas toujours pas obligatoire dans la rue (il aurait fallu le rendre obligatoire dès que l'on sort de chez choix depuis le 17 mars).
Début juillet, on a laissé les gens partir en vacances comme si rien ne s'était passé et comme si on ne savait pas ce qu'il allait se passer. Il aurait fallu, là encore, prendre des mesures, et limiter les déplacements après le confinement à sa région (sauf cas spécifique). On empêche pas les gens de prendre des vacances mais dans sa région. Cà fait tourner le commerce local.

Là, rien n'a été fait ni anticipé. Résultat, on ne peut plus empêcher cette vague, et le gouvernement assomme une fois de plus les commerçants en se réfugiant derrière la pitoyable excuse du "on pouvait pas prévoir, on pouvait rien faire pour l'empêcher".
Têtes pensantes : VOUS SAVIEZ et VOUS POUVIEZ L'EVITER.
Vous n'avez rien fait, et aujourd'hui il faudrait que les commerçants assument les conséquences de votre irresponsabilité sans broncher et se sacrifient ?
Il est en hors de question.

Et il est insupportable de constater qu'alors que le gouvernement avait des mois pour préparer un plan reconfinement "au cas où", il revient 3 fois sur ses mesures en 4 jours. Preuve en est de l'improvisation totale de ce plan dont on peut très légitimement douter de l'efficacité.

Que la situation ait été très mal anticipée, non pas concernant le masque extérieur quasi inutile sauf attroupement et les vacances avec une incidence très faible jusqu'en août, mais pour le reste, c'est évident. Mais comme on ne peut pas revenir dans le passé... bah il faut agir. On ne vas pas rendre une situation pire encore sous prétexte que de mauvaises décisions ont été prises avant. Ça n'a aucun sens.

[Nirm]

Vais essayer de faire court.

Plutôt d'accord avec toi, mais (il en faut bien un), je ne fais la leçon à personne et si cela a été pris ainsi, c'est une erreur.
Je ne suis pas parfait en tant que consommateur et acheteur, même si cela fait belle lurette qu'Amazon n'a pas vu un centime de ma part, mais je ne me sens pas concerné quand tu pointes "la plupart des français/consommateurs".
Évidemment on peut toujours faire mieux et plus, toutefois je suis en accord avec mes principes et mes moyens.

Par contre, j'ai bien peur que d'ici les élections, les responsables (que tu pointes à raison) soient oubliés et les dégâts longs à réparer (si tant est que l'on y arrive).

[nexus4]

Et la libraire qui explique qu'elle gère tout bien coté sanitaire, avec la visière qui sert à rien. Pathétique.
On n'est pas aidé.


https://twitter.com/tractataire/status/ ... 45792?s=20

[georges abitbol]

Vais essayer de faire court.

Il est effectivement facile de refaire le match a posteriori.
C'est forcément la faute du gouvernement, ben voyons (et pourtant, je ne porte pas Macron dans mon coeur); si comme tu le dis, "TOUT LE MONDE (et surtout nos dirigeants) savait qu'il y aurait une seconde vague à l'automne. Tout le monde", pourquoi aurait-il fallu une injonction des autorités pour prendre le masque?
Si les gens étaient avertis, pourquoi n'ont-ils spontanément pas pris de masque quand ils étaient dans la rue?
Qu'est-ce qu'on n'aurait pas dit (la population, les professionnels du tourisme) si on nous avait interdit de sortir de notre région pour partir en vacances cet été.
Personne n'a obligé les Français (pas tous, évidemment) à s'entasser sur les terrasses de bars avec des tables à touche touche (j'ai vu ça dans ma ville depuis juillet) ou à porter le masque sur le menton.

Alors, je suis d'accord, tout n'a pas été parfait en France, loin de là, mais on constate quand même que dans la plupart des pays européens, on prend les mêmes types de mesures.

Je comprends les commerçants qui râlent parce qu'on les empêche de travailler, et je les soutiens comme je peux (commandes à mon libraire par exemple et récup en drive), mais la situation est telle que dans peu de temps, les médecins devront choisir qui ils soigneront en réa, et là, si on ne fait rien, le nombre de morts va très sérieusement augmenter.
Les élus qui promulguent des arrêtés pour la réouverture des commerces proposent quoi en fait, sinon un déconfinement au bout de 3 jours?
Sont-il prêts à assumer les conséquences sanitaires de leurs décisions?

En fait, le problème est que chacun a raison, chacun a des argument stout à fait valables à mettre sur la table, mais ces arguments sont antagonistes.
Le choix est cornélien...

[malicia78]

bon plus de librairie plus de grande surface reste amazon

[Nirm]

bon plus de librairie plus de grande surface reste amazon

Le clic and collect ?
La livraison à domicile par une librairie qui vend en ligne ?
Sinon attendre c'est possible aussi...

[malicia78]

rien par chez moi a - de 25 km

[Nirm]

Pas de livraison à domicile par des librairies ?
Et pas de lecture en retard ?
Pas envie de relire des titres ?
Parce que c'est ce genre de comportements qui poussent les commercants à dire que s'ils sont fermés les clients iront chez Amazon...
Ta soif de nouveautés est à ce point irrépressible pour ne pas te dire que ton fric pourrait aider un indépendant si tu acceptais de patienter un peu ?

[Mister_Eko]

A partir du moment où tu as une adresse tu as des librairies qui livrent.

[yodada]

Personnellement je n'achète pas tout ce qui sort en librairie au moment de la sortie des albums je profite de cette période pour en acheter chez mon libraire qui fait le click and collect.

[Bolt]

bon plus de librairie plus de grande surface reste amazon

Je me rappelle que tu m'avais questionné à propos de l'Illustrarium BD à Mantes La Jolie. La librairie fait partie du réseau Canal BD et organise également un click 'n collect durant ce confinement.

https://www.canalbd.net/l-illustrarium-bd

Te trouves-tu si loin celle-ci ?

[alacoume]

Je l'ai signé, mais je suis septique sur la fait de faire plier ce gouvernement. Celui-ci donne des signes d'autoritarisme inquiétants, comme ce dernier amendement interdisant de diffuser des images des policiers sur les réseaux sociaux, la légalisation de la surveillance par drone et la réécriture (censure) de la lettre de Jaurès lue lundi dernier (c'est un comble pour un hommage sur la liberté d'expression!).
Tout cela est très préoccupant.

[LeJoker]

la légalisation de la surveillance par drone ...
Tout cela est très préoccupant.

Ah la technophobie.

Tu acceptes les caméras dans les centres commerciaux, aéroports ou aux lampadaires ? Bah pour que ça "passe" psychologiquement, faut te dire que c'est un lampadaire qui vole.

[alambix]

Vais essayer de faire court.

Il est effectivement facile de refaire le match a posteriori.
C'est forcément la faute du gouvernement, ben voyons (et pourtant, je ne porte pas Macron dans mon coeur)

C'est le boulot de nos élus de prendre les décisions qu'il faut. Pas le notre. Donc, oui c'est leur faute, pas celle du fleuriste de Merlimont les Bains.

; si comme tu le dis, "TOUT LE MONDE (et surtout nos dirigeants) savait qu'il y aurait une seconde vague à l'automne. Tout le monde", pourquoi aurait-il fallu une injonction des autorités pour prendre le masque?
Si les gens étaient avertis, pourquoi n'ont-ils spontanément pas pris de masque quand ils étaient dans la rue?

Parce que les français sont des cons. Et que si tu les obliges pas, ils ne le feront pas par eux-mêmes.

Qu'est-ce qu'on n'aurait pas dit (la population, les professionnels du tourisme) si on nous avait interdit de sortir de notre région pour partir en vacances cet été.

Parce qu'en ce moment, personne ne se plaint ?
En gros, le gouvernement n'a pas pris de mesure, par peur de froisser les uns et les autres, alors qui'il savait où on allait ? Et çà, c'est toujours pas leur responsabilité ?
1/ Tu déconfines progressivement aux régions. Les gens peuvent partir en vacances, mais dans leur région. Au pire, ils font tourner l'économie locale. M'étonnerait que les commerçants de l'Allier aient cartonné cette été. Avec un déconfinement limité aux régions, çà aurait été le cas.
2/ Tu préserves de facto des régions, ou des départements, +/- sains. Celà permet d'anticiper la deuxième vague que le gouvernement pointe du doigt depuis des mois, et de permettre des transferts de lits, impossibles désormais car avec cet exode estival, toutes les régions, et surtout celles qui étaient saines sont désormais contaminées.
On appelle çà anticiper. Là encore, c'est le taf du gouvernement, pas le mien.

Alors, je suis d'accord, tout n'a pas été parfait en France, loin de là, mais on constate quand même que dans la plupart des pays européens, on prend les mêmes types de mesures.

C'est comme le gamin qui qui se justifie de foutre le bordel en classe en disant à ses parents "bah tout le monde dans la classe fout le bordel aussi" ...
La Chine va très bien. Y'avait pas des pistes de réflexions aussi ?

Je comprends les commerçants qui râlent parce qu'on les empêche de travailler, et je les soutiens comme je peux (commandes à mon libraire par exemple et récup en drive), mais la situation est telle que dans peu de temps, les médecins devront choisir qui ils soigneront en réa, et là, si on ne fait rien, le nombre de morts va très sérieusement augmenter.
Les élus qui promulguent des arrêtés pour la réouverture des commerces proposent quoi en fait, sinon un déconfinement au bout de 3 jours?
Sont-il prêts à assumer les conséquences sanitaires de leurs décisions?

On ne demande pas à mettre en place n'importe quoi, mais se poser et réfléchir. Ce que ce gouvernement a été incapable de faire depuis des mois.
Il est idiot d'interdire la vente de certains produits. Ce ne pas eux qui contaminent mais l'acte d'achat.
Il est possible de mettre en place une ouverture des commerces par réservation (ce que font certaines friteries ou snacks).
Le commerçant met en place un grille horaire, le client réserve un créneau de 15 mn et vient dans le magasin à cet horaire-là.
Au gouvernement de plafonner la capacité d'accueil (on peut très bien programmer des "rendez-vous" de 2 clients maximum, et même 1 seul pourquoi pas !).
Certains magasins reçoivent en temps normal une dizaine de clients par jour sur une amplitude de 8h.
Tu es confiné, tu appelle ton libraire, tu réserve un passage pour 14h30. Tu te pointes, tu es seul dans la librairie, tu passes en caisse, tu sors à 14h45, et tu rentres chez toi.
Quel risque y'a t'il ? Absolument aucun.

Va me justifier une telle sécurité en grande surface, c'est impossible.
On nous demande d'accepter sans broncher des décisions idiotes et/ou inutiles.

Plutôt d'accord avec toi, mais (il en faut bien un), je ne fais la leçon à personne et si cela a été pris ainsi, c'est une erreur.
Je ne suis pas parfait en tant que consommateur et acheteur, même si cela fait belle lurette qu'Amazon n'a pas vu un centime de ma part, mais je ne me sens pas concerné quand tu pointes "la plupart des français/consommateurs".
Évidemment on peut toujours faire mieux et plus, toutefois je suis en accord avec mes principes et mes moyens.

Par contre, j'ai bien peur que d'ici les élections, les responsables (que tu pointes à raison) soient oubliés et les dégâts longs à réparer (si tant est que l'on y arrive).

Je ne te pointais pas personnellement.
Mais tu as raison. Les dégâts seront énormes. Le virus sera vaincu à terme mais les conséquences économiques se feront sentir sur des années.

[ghib]

Entre les paranos qui pensent vivre dans une dictature, les yakafokons, ceux qui crient au laxisme tout en trouvant anormal que les libraires soient fermées, les Madame Irma qui avaient tout prévu de l'évolution de la pandémie (fallait conseiller le gouvernement les gars), les gauchos qui crient à l'hygiénisme - danger n°1 pour eux - tout en fermant les yeux sur le véritable danger l'islamisme, ceux qui pointent la responsabilité du gouvernement qui n'a pas pris des mesures contraignantes, d'autres qui trouvent que aujourd'hui le gouvernement prend des mesures trop contraignantes...On s'amuse.

Quant à la 2nd vague beaucoup de scientifiques n'étaient pas d'accord notamment sur son ampleur; remember Didier Raoult nous expliquant au mois de juin que la pandémie était terminée, sans oublier les sénateurs républicains pondant un amendement (il y a 3 semaines) pour rouvrir les bars et surtout le plus drôle ou le plus tragique les boîtes de nuit.

La lettre de Jaurès n'a pas été censurée, elle a été raccourcie car trop longue à lire. Les enfants de CM2 ne vont pas se farcir un discours d'une heure. Fake new de la France Insoumise. On voit où certains piochent leurs infos.

[Nirm]

fermant les yeux sur le véritable danger l'islamisme

On se demanderait presque ce que ça vient foutre ici... si ce n'était pas toi.

[alambix]

Entre les paranos qui pensent vivre dans une dictature, les yakafokons, ceux qui crient au laxisme tout en trouvant anormal que les libraires soient fermées, les Madame Irma qui avaient tout prévu de l'évolution de la pandémie (fallait conseiller le gouvernement les gars), les gauchos qui crient à l'hygiénisme - danger n°1 pour eux - tout en fermant les yeux sur le véritable danger l'islamisme, ceux qui pointent la responsabilité du gouvernement qui n'a pas pris des mesures contraignantes, d'autres qui trouvent que aujourd'hui le gouvernement prend des mesures trop contraignantes...On s'amuse.

Tu oublies les pires : les "ils-font-ce-qu'ils-peuvent-c'est-pas-un-métier-facile-président-ma-po'v-dame-faut-pas-critiquer-c'est-pas-bien-acceptons-faisons-leur-confiance-voudrais-bien-vous-y-voir-hein-la-santé-avant-tout-hein"

Personnellement, mon discours, je le tiens depuis mai.
Mais si ton trip, c'est de te dire que la situation est parfaitement sous contrôle, que ces mesures sont parfaites et que le gouvernement sait ce qu'il fait depuis le début, alors tant mieux pour toi, le monde doit être fabuleux vu avec tes yeux

[Johnny Fletcher]

Entre les paranos qui pensent vivre dans une dictature, les yakafokons, ceux qui crient au laxisme tout en trouvant anormal que les libraires soient fermées, les Madame Irma qui avaient tout prévu de l'évolution de la pandémie (fallait conseiller le gouvernement les gars), les gauchos qui crient à l'hygiénisme - danger n°1 pour eux - tout en fermant les yeux sur le véritable danger l'islamisme, ceux qui pointent la responsabilité du gouvernement qui n'a pas pris des mesures contraignantes, d'autres qui trouvent que aujourd'hui le gouvernement prend des mesures trop contraignantes...On s'amuse.

Quant à la 2nd vague beaucoup de scientifiques n'étaient pas d'accord notamment sur son ampleur; remember Didier Raoult nous expliquant au mois de juin que la pandémie était terminée, sans oublier les sénateurs républicains pondant un amendement (il y a 3 semaines) pour rouvrir les bars et surtout le plus drôle ou le plus tragique les boîtes de nuit.

La lettre de Jaurès n'a pas été censurée, elle a été raccourcie car trop longue à lire. Les enfants de CM2 ne vont pas se farcir un discours d'une heure. Fake new de la France Insoumise. On voit où certains piochent leurs infos.

Cette citation de Bernanos est très instructive: "Etre informé de tout et condamné ainsi à ne rien comprendre, tel est le sort des imbéciles".
Ta haine des "gauchos" m'inquiète un peu. Tu vas te nouer l'estomac. Sais tu qu'un type comme Balladur, qui est loin d'être ou d'avoir été un gauchiste, reconnaissait dans un documentaire sur mai 68 qu'il trouvait tout à fait normal et sain que la jeunesse ait des élans gauchistes et qu'au contraire une jeunesse de droite était inquiétante. Alors détends toi avec les gauchistes, écoute ta fibre balladurienne et ouvre ton coeur.

[georges abitbol]

Vais essayer de faire court.

Il est effectivement facile de refaire le match a posteriori.
C'est forcément la faute du gouvernement, ben voyons (et pourtant, je ne porte pas Macron dans mon coeur)

C'est le boulot de nos élus de prendre les décisions qu'il faut. Pas le notre. Donc, oui c'est leur faute, pas celle du fleuriste de Merlimont les Bains.

; si comme tu le dis, "TOUT LE MONDE (et surtout nos dirigeants) savait qu'il y aurait une seconde vague à l'automne. Tout le monde", pourquoi aurait-il fallu une injonction des autorités pour prendre le masque?
Si les gens étaient avertis, pourquoi n'ont-ils spontanément pas pris de masque quand ils étaient dans la rue?

Parce que les français sont des cons. Et que si tu les obliges pas, ils ne le feront pas par eux-mêmes.

Qu'est-ce qu'on n'aurait pas dit (la population, les professionnels du tourisme) si on nous avait interdit de sortir de notre région pour partir en vacances cet été.

Parce qu'en ce moment, personne ne se plaint ?
En gros, le gouvernement n'a pas pris de mesure, par peur de froisser les uns et les autres, alors qui'il savait où on allait ? Et çà, c'est toujours pas leur responsabilité ?
1/ Tu déconfines progressivement aux régions. Les gens peuvent partir en vacances, mais dans leur région. Au pire, ils font tourner l'économie locale. M'étonnerait que les commerçants de l'Allier aient cartonné cette été. Avec un déconfinement limité aux régions, çà aurait été le cas.
2/ Tu préserves de facto des régions, ou des départements, +/- sains. Celà permet d'anticiper la deuxième vague que le gouvernement pointe du doigt depuis des mois, et de permettre des transferts de lits, impossibles désormais car avec cet exode estival, toutes les régions, et surtout celles qui étaient saines sont désormais contaminées.
On appelle çà anticiper. Là encore, c'est le taf du gouvernement, pas le mien.

Alors, je suis d'accord, tout n'a pas été parfait en France, loin de là, mais on constate quand même que dans la plupart des pays européens, on prend les mêmes types de mesures.

C'est comme le gamin qui qui se justifie de foutre le bordel en classe en disant à ses parents "bah tout le monde dans la classe fout le bordel aussi" ...
La Chine va très bien. Y'avait pas des pistes de réflexions aussi ?

Je comprends les commerçants qui râlent parce qu'on les empêche de travailler, et je les soutiens comme je peux (commandes à mon libraire par exemple et récup en drive), mais la situation est telle que dans peu de temps, les médecins devront choisir qui ils soigneront en réa, et là, si on ne fait rien, le nombre de morts va très sérieusement augmenter.
Les élus qui promulguent des arrêtés pour la réouverture des commerces proposent quoi en fait, sinon un déconfinement au bout de 3 jours?
Sont-il prêts à assumer les conséquences sanitaires de leurs décisions?

On ne demande pas à mettre en place n'importe quoi, mais se poser et réfléchir. Ce que ce gouvernement a été incapable de faire depuis des mois.
Il est idiot d'interdire la vente de certains produits. Ce ne pas eux qui contaminent mais l'acte d'achat.
Il est possible de mettre en place une ouverture des commerces par réservation (ce que font certaines friteries ou snacks).
Le commerçant met en place un grille horaire, le client réserve un créneau de 15 mn et vient dans le magasin à cet horaire-là.
Au gouvernement de plafonner la capacité d'accueil (on peut très bien programmer des "rendez-vous" de 2 clients maximum, et même 1 seul pourquoi pas !).
Certains magasins reçoivent en temps normal une dizaine de clients par jour sur une amplitude de 8h.
Tu es confiné, tu appelle ton libraire, tu réserve un passage pour 14h30. Tu te pointes, tu es seul dans la librairie, tu passes en caisse, tu sors à 14h45, et tu rentres chez toi.
Quel risque y'a t'il ? Absolument aucun.

Va me justifier une telle sécurité en grande surface, c'est impossible.
On nous demande d'accepter sans broncher des décisions idiotes et/ou inutiles.



Bon, on n'est pas d'accord mais c'est pas bien grave ça.
Simplement, plus il y aura de commerces ouverts, plus il y aura de circulation de personnes, d'interactions et donc de contaminations.
Par contre,Il va falloir collectivement accepter un nombre de morts beaucoup plus importants.
Le gouvernement va devoir faire un choix entre l'économie et la santé, pas facile de trouver un équilibre.

[Pat1065]

En tous cas merci pour tous ces avis experts Même plus besoin d'aller traîner dans le bistro du forum, la vérité éclatante vient désormais directement à nous

[alambix]

Bon, on n'est pas d'accord mais c'est pas bien grave ça.
Simplement, plus il y aura de commerces ouverts, plus il y aura de circulation de personnes, d'interactions et donc de contaminations.
Par contre,Il va falloir collectivement accepter un nombre de morts beaucoup plus importants.
Le gouvernement va devoir faire un choix entre l'économie et la santé, pas facile de trouver un équilibre.

Si ce que tu dis est juste :
- fermons les écoles
- fermons les usines
- fermons les entreprises non-essentielles
- fermons les grandes surfaces (autorisons uniquement les drives avec réservation ferme)
- fermons les administrations aux publics
- fermons les parcs et jardins
- interdisons le "jogging"
Parce que là, on a un double discours qui correspond à dire que la situation est tellement grave qu'il faut absolument fermer ces commerces qui ne voit passer pas plus de 8 clients par jour, mais qu'il faut continuer le brassage dans les lycées, les usines ou les entreprises.
Le gouvernement a fait un choix : on sacrifie l'un pour maintenir l'activité de l'autre. C'est idiot et injuste.

Ce que tu ne comprends pas, c'est ce que demandent les commerces.
Puisque le gouvernement a merdé, il faut maintenant limiter la casse.
Mais il est tout à fait possible de maintenir ouvert les commerces pouvant assumer des règles de sécurité draconiennes.

Tu veux t'acheter un livre ? 2 solutions (hors e-commerces) :

1/ Tu vas en grande surface, tu vas prendre ta voiture, croiser des centaines de personnes sur le parking, des centaines de personnes dans la surface de vente, des dizaines en caisse, tu vas manipuler des livres et toucher des surfaces que des milliers d'autres personnes ont peut-être touché avant toi (certains hypers ont une affluence dépassant le millier de clients / jour et ne peuvent pas procéder à une désinfestation efficace).

2/ Tu choisis de te rendre chez un libraire. Tu reprends la procédure énoncé plus haut : tu prends rdv depuis chez toi, tu viens en voiture pour l'heure dite, tu es seul dans la librairie, le libraire est tout à toi et peut surveiller que tu respectes les règles de sécurité.

Quelle est la solution qui aggrave la circulation du virus ? Certainement pas la 2ème, où tu ne croises absolument personne en dehors du libraire.

A un moment, il faut arrêter les grandes théories.
Non, l'ouverture des commerces n'aggravera pas la circulation si celle-ci est pensée, et réalisée, intelligemment.
Par exemple, la restauration doit malheureusement rester fermée car le port du masque y est techniquement impossible.
Par contre, un libraire qui accueillerait un client à la fois sur rendez-vous, qu'on me justifie le risque.