SASMIRA, discussion et spoiler

de **dino07** » 29/01/2012 19:14

Message précédent :
OK merci :ok:

Ma galerie d'originaux · de **denisc** » 29/01/2012 19:27

Brian Addav a écrit:Tu trouves ?

Je pense que c'est clair ici :

"Sauf si Glénat me vire entre-temps, je compte bien aller au bout des quatre tomes prévus. J’ai envie aujourd’hui de prouver à tous que je suis capable de le faire et de montrer que Sasmira, c’est d’abord mon histoire".

:ok:

de **DixSept** » 29/01/2012 20:27

Bonjour,

Au delà des règlements de compte par presse interposée, il est clair que Laurent Vicomte n'est pas sous contrainte.
Libre à lui de faire ce qu'il veut de son temps ... y compris dessiner

de **Hugui** » 29/01/2012 20:38

DixSept a écrit:Libre à lui de faire ce qu'il veut de son temps ... y compris dessiner

Oui, mais justement, dessiner, c'est ce qu'il ne fait plus, alors que c'est vraiment là où il est le plus génial et unique.
Son scénario est bon mais c'est son dessin qui rend son œuvre incomparable.
Alors quand il dit qu'une fois l'écriture faite, il n'a plus envie de la dessiner, c'est un peu désespérant. Un scénario de Vicomte dessiné par un autre perd beaucoup d'intérêt.

denisc a écrit:
Brian Addav a écrit:Tu trouves ?

Je pense que c'est clair ici :

"Sauf si Glénat me vire entre-temps, je compte bien aller au bout des quatre tomes prévus. J’ai envie aujourd’hui de prouver à tous que je suis capable de le faire et de montrer que Sasmira, c’est d’abord mon histoire".

Il a dit ça pendant 15 ans ! Mais il dit en même temps qu'il n'arrive pas à s'y remettre et qu'il rêve d'avoir un studio à sa disposition.
L'espoir fait vivre et comme on dit "tant qu'il y a de la vie ..." Mais je préfère me relire les premiers tomes de la Ballade pour me souvenir du génie qu'il était.

Ma galerie d'originaux · de **denisc** » 29/01/2012 22:38

Hugui a écrit:L'espoir fait vivre et comme on dit "tant qu'il y a de la vie ..." Mais je préfère me relire les premiers tomes de la Ballade pour me souvenir du génie qu'il était.

Qu'il est... Qu'il EST !

Galerie 2DG · de **salome3544** » 29/01/2012 23:03

denisc a écrit: Qu'il est... Qu'il EST !

Tout à fait ! :ok:

de **Hugui** » 29/01/2012 23:37

denisc a écrit:
Hugui a écrit: Qu'il est... Qu'il EST !

Je vous l'accorde, mais un génie qui n'arrive plus à traduire son génie sur le papier

de **Wonderphil** » 30/01/2012 00:05

Hugui a écrit:
denisc a écrit:
Hugui a écrit: Qu'il est... Qu'il EST !

Je vous l'accorde, mais un génie qui n'arrive plus à traduire son génie sur le papier

Qu'il ETAIT !! Absolument !

Cet article est un véritable torchon qui, mis en perspective de ce qu'on sait sur Vicomte, rien de plus du reste que ce que l'on peut constater en dédicace, sert la soupe à un auteur préalablement génial, à présent totalement infichu de mener à bien quelque projet que ce soit.

"Je veux montrer que je suis capable d'[aller au bout des 4 tomes prévus]"... non mais on rêve ! Cet homme est incapable de faire plus de 4 dédicaces en une journée, et c'est dans ses bons jours (et je n'invente rien du tout, essayez, vous verrez). Il a réussi à boucler seulement 20 planches en 14 ans (soit 1,4 planche/an !!), avec un assistant pour encrer la totalité de ces 20 planches, et c'est ce même assistant qui lui a été imposé pour faire intégralement les 46 planches suivantes... tout en ch*** des ronds de chapeau pour supporter l'égo et les bâtons dans les roues de Vicomte (lire Casemate).

Que penser de cet article qui accumule les bassesses à l'égard de Claude Pelet ("Il a 45 ans et il n'a pas encore rencontré son public" bla bla bla), dans lequel Vicomte se vante presque d'avoir commis un autodafé, à part que ce dernier est totalement à côté de la plaque et qu'on ne peut accorder aucun crédit à ce qu'il raconte ? Et Bossert d'enchainer : "Ca peut se comprendre car la qualité des planches à la reprise de Pelet est beaucoup moins grande..." :ouch:

Soyons réalistes : le tome 3 ne sortira jamais. Point. Il faut en faire son deuil. Vicomte aura fait 6 albums et demi (en comptant Clopin) dans sa carrière, de très beaux albums au demeurant, et on s'en tiendra là.

C'est dommage, mais c'est comme ça.

Ph.

de **cdmdu** » 30/01/2012 00:18

Il est clair que le mec qui réalise l'interview est encore plus cassant que Vicomte au sujet de son successeur/assistant.
Vicomte ne dit pas que l'album est mauvais, seulement qu'il n'est pas aussi bien que s'il l'avait fait lui. Moins conforme à ses rêves....

Tu m'étonnes!

J'ai moi aussi des dizaines de scénarii d'histoires qui trottent dans ma tête, certains finis, d'autres non. Des centaines de projets commencés et jamais terminés. De cela tout le monde se fout. La part de rêve est propre à chacun, mais il n'y a que le concret qui peut se partager.

Cela dit, à lire l'interview, l'homme semble bien malade, je me garderai donc de tirer sur l'ambulance et de juger.
Et quant à brûler le tome 2 paru, je vois ça plutôt comme un geste d'exorcisme ou de conjuration du sort que comme un acte de colère et de rejet. Ce n'est pas ce qu'il dit 3 lignes plus haut.

de **Algesiras** » 30/01/2012 16:06

Cet homme est incapable de faire plus de 4 dédicaces en une journée, et c'est dans ses bons jours

Et alors? Tu es au courant que la dédicace est un cadeau, pas un job? Tu aurais à passer une journée à faire des cadeaux à de parfaits inconnus, tu ferais quoi, toi, comme quota "acceptable"?

Il a réussi à boucler seulement 20 planches en 14 ans (soit 1,4 planche/an !!), avec un assistant pour encrer la totalité de ces 20 planches, et c'est ce même assistant qui lui a été imposé pour faire intégralement les 46 planches suivantes...

Et alors? Est-ce qu'il vient regarder par-dessus ton épaule comment tu fais ton boulot (et en parler sur internet)?
Qu'est-ce que tu sais de sa vie et de ce qu'il fait par ailleurs? Oh, je suis bête, il devrait avoir voué son existence à l'entertainment des consommateurs, j'oubliais.

Quant à vouloir "brûler" son propre album quand il vient de sortir, ça arrive à a peu près tous les auteurs, il n'y a rien de surprenant dans cette déclaration.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 30/01/2012 16:29

Attention, à mon avis, on va s'égarer vite fait avec Vicomte.

Je ne pense pas que quiconque ne remette en cause son talent, indéniable.
Par contre, comme tout le monde, il a des responsabilités.

S'il était tout seul à bosser dans son coin, moi ça ne me dérangerait pas qu'il mette 20 ans pour finir ce qu'il veut.

Ici, il a accepté un assistant, il a accepté de rentrer dans un jeu où il n'était plus tout seul "en balance". Qu'il reconnaisse cette erreur. A partir du moment où il accepte que son bébé soit "touché" par d'autres pour des raisons éditoriales, cad sortir l'album, je le trouve gonflé et inconséquent de massacrer le boulot de ceux qui ont dû finir ce qu'il n'arrivait pas à finir. Soit il les empêchait de le finir le boulot, et reprenait son bébé, soit il accepte ce qui est sorti.

A partir du moment où il accepte de bosser avec q1, il n'a plus le droit de se comporter comme il le fait tout seul.

de **Algesiras** » 30/01/2012 16:56

Par contre, comme tout le monde, il a des responsabilités.

Nope. Il n'est ni médecin, ni pilote d'avion, ni prof des écoles. Il n'a de responsabilités qu'envers les gens avec qui il a signé un contrat et ce n'est certainement pas TES oignons.

Qu'il reconnaisse cette erreur

Je n'ai fait que survoler cette interview complètement inintéressante, mais n'est-ce pas ce qu'il fait? Il dit que cette collaboration n'a pas fonctionné. Deal with it.

Soit il les empêchait de le finir le boulot, et reprenait son bébé, soit il accepte ce qui est sorti.

Oh, alors il n'avait pas le "droit" d'espérer que ça fonctionne, car voyant qu'il n'y arrivait pas il a accepté une aide pour remédier à une situation bloquée (n'est-ce pas ce que la plupart de gens voulaient?). Il n'a pas non plus le droit d'être déçu après avoir constaté que ça ne marchait pas?

A partir du moment où il accepte de bosser avec q1, il n'a plus le droit de se comporter comme il le fait tout seul.

Selon quelle loi? Quel décret? "la loi de que le monsieur il est méchant si il fait pas ce que je veux"?

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 30/01/2012 17:14

Attends, il démolit, avec l'aide du journaliste, le pauvre Pelet tout au long de l'article!!

de **eBry** » 30/01/2012 17:33

Les planches du pauvre Pelet sont vraiment pauvres comparées à celles du tome 1 de Vicomte.

Comment le dire clairement mais gentiment?

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 30/01/2012 17:52

eBry a écrit:Les planches du pauvre Pelet sont vraiment pauvres comparées à celles du tome 1 de Vicomte.
Comment le dire clairement mais gentiment?

Fallait pas laisser faire j'oserai dire.

Et tu en penses quoi comparées aux planches de Vicomte du tome 2 ?

de **eBry** » 30/01/2012 18:37

Au niveau du dessin, cela semble du même tonneau (il faudrait que je compare mais j'ai revendu mon tome 1 il y a deux ans

), à deux trois détails près.

Ce qui me choque, dès la première planche, c'est la qualité de l'encrage, bien inférieure au tome 1. J'espère que Vicomte n'a pas encré les premières pages car cet encrage souffre d'un trait trop fin qui s'efface par-ci par-là, ce qui est une faiblesse typique d'un débutant pas habitué à voir ses planches réduites pour l'impression.

Pages 3 et 4, les bris de verre ne ressemblent pas à du verre. Ils semblent encrés en vitesse (c'est fastidieux à encrer, il faut bien l'avouer.

Souvent, j'ai eu l'impression de lire un Ballade au bout du monde 2 ou 3, encore hésitant, avant l'explosion de la maturité graphique du tome 4. Là je me base sur mes vieux souvenirs. Il faudrait que je relise les Ballade...

Ceci dit, j'ai l'impression que Vicomte est dans un gouffre d'angoisses que seul un auteur peut bien saisir. Gotlib avoue ne plus pouvoir dessiner depuis vingt ans! C'est d'ordre psychologique et terriblement difficile à résoudre. Si Vicomte évite de mijoter dans un gouffre d'angoisses en se diversifiant (musique, bijoux,...), c'est triste pour le lecteur mais si c'est salutaire pour l'homme Vicomte...

de **Yoichi Hiruma** » 30/01/2012 19:18

Algesiras a écrit:Je n'ai fait que survoler cette interview complètement inintéressante, mais n'est-ce pas ce qu'il fait? Il dit que cette collaboration n'a pas fonctionné. Deal with it.

Bah relis-la bien alors, parce qu'avec tout le respect que j'ai pour Vicomte, (Balade au bout du monde est un chef d'oeuvre !), je le trouve particulièrement dégueulasse avec Pelet dans l'interview. Je suis un peu déçu par le bonhomme.

Galerie 2DG · de **salome3544** » 30/01/2012 19:26

Yoichi Hiruma a écrit:Bah relis-la bien alors, parce qu'avec tout le respect que j'ai pour Vicomte, (Balade au bout du monde est un chef d'oeuvre !), je le trouve particulièrement dégueulasse avec Pelet dans l'interview. Je suis un peu déçu par le bonhomme.

Relis-la donc toi aussi ... Il n'enfonce personne, et met particulièrement en avant la grande difficulté à travailler avec lui ! C'est un créateur, un auteur, respectons le en temps que tel !
Je suis complètement d'accord avec Algesiras : ne comparons pas des métiers ou des sphères bien différentes des notres ! Quant à ces histoires de quotas de dédicaces, c'est à hurler de rire ! L'éternel débat du cadeau offert aux enfants gâtés pourris qui n'en ont jamais assez !

de **chalmo** » 30/01/2012 19:26

claude Pelet au festival d ' Angoulème 2012

et une dédicace sur Sasmira , magnifique ! [:flocon:2]

de **cygu** » 30/01/2012 20:00

on en arrive sur le débat est qu'un artiste dessinateur a un devoir envers ses lecteurs

vicomte se "DOIT-IL" de finir sasmira ?

certainement non ce n'est vitale pour personne certainement pas pour les lecteurs

après existe -il un contrat morale implicite qui lie l'auteur et le lecteur ?

un cinéaste se doit -il de faire des films ?
un peintre se doit-il de peindre
un musicien se doit-il de composer
un écrivain, d'écrire etc....

la situation de la bd est complexe car souvent l'œuvre n'est pas complète en un tome ce qui rend la suite souvent hasardeuse

un écrivain qui arrête d'écrire en plein bouquin cela peut être génant pour lui financièrement et pour son éditeur mais le lecteur a part le regret de ne pas retrouver son auteur fétiche n'aura pas lu le début du roman
un cinéaste qui ne veut plus tourner c'est pareil
un musicien également

par contre imaginons un musicien sur scène qui décide au bout de 20 mn d'arrêter le concert pour X raisons
les spectateurs qui ont payé leur place n'ont-ils pas le droit d'être déçu et d'en vouloir a l'artiste

le cas vicomte est compléxe car il est artiste mais ne peut plus pratiquer son art
ce n'est pas physique comme certain qui avec l'age n'arrivent plus a bouger leur crayon comme avant
ce n'est pas financier car l'éditeur reverait qu'il ponde ses albums (contrairement a certains qui ne peuvent pas finir leur histoire faute de vente )
ce n'est pas faute de scénar car ils sont écrit ou quasi
c'est dans sa tête
il est amoureux de ses personnages mais il n'arrivent plus a les dessiner

c'est assez étrange comme situation mais il va falloir faire avec

je pense que vicomte devrait essayer de résoudre ses problèmes et essayer de finir son histoire
par respect pour les lecteurs qui l'ont suivi
par respect pour l"éditeur qui le paye
par respect pour tout ses confrères qui se font sabrer leur t 2 ou 3 faute de vente
et surtout par respect pour ses personnages qu'il dit tant aimer

j'aimerais revoir vicomte au dessin :respect:

j'aimerais connaitre la fin de sasmira [:bdgest]

après si il décide de ne pas le faire on n'en mourra pas

vaste débat en tout cas

de **Yoichi Hiruma** » 30/01/2012 20:05

salome3544 a écrit:
Yoichi Hiruma a écrit:Bah relis-la bien alors, parce qu'avec tout le respect que j'ai pour Vicomte, (Balade au bout du monde est un chef d'oeuvre !), je le trouve particulièrement dégueulasse avec Pelet dans l'interview. Je suis un peu déçu par le bonhomme.

Relis-la donc toi aussi ... Il n'enfonce personne, et met particulièrement en avant la grande difficulté à travailler avec lui ! C'est un créateur, un auteur, respectons le en temps que tel !
Je suis complètement d'accord avec Algesiras : ne comparons pas des métiers ou des sphères bien différentes des notres ! Quant à ces histoires de quotas de dédicaces, c'est à hurler de rire ! L'éternel débat du cadeau offert aux enfants gâtés pourris qui n'en ont jamais assez !

Aucun pb avec la façon de travailler de Vicomte, qui dans sa démarche créative, est difficile à suivre (pour ses collaborateurs, j'entends) ; on est pas dans sa tête. On peut aussi penser qu'il aurait pu se mettre "au niveau" de ses collaborateurs s'il ne voulait pas avoir à regretter (l'argument "Makyo faisait pareil et j'en faisais pas tout un plat" est un peu puéril.) OK, y avait pas de PC et Word à l'époque, mais on peut aussi vivre avec son temps. Ou alors, fallait pas venir voir Glénat pour faire une suite... en fait, c'est bourré de contradictions.

Le passage que je trouve vraiment dégueu c'est le "C’est assez logique pour quelqu’un qui avoisine les 45 ans et qui n’a pas encore rencontré ses lecteurs." Parce que dans le contexte, c'est écrit avec un cynisme peu élégant venant de lui, d'où ma déception du bonhomme. Un peu comme "J’ai envie aujourd’hui de prouver à tous que je suis capable de le faire et de montrer que Sasmira, c’est d’abord mon histoire. Une chose est sûre, je ne veux pas faire de la daube. Ce second tome, le premier réflexe que j’ai eu après l’avoir parcouru, c’était de le brûler. Il fallait que je le fasse… Notez que je ne l’ai pas mis à la poubelle. C’est plus respectable.". Pas très sympa... ou alors, c'est qu'il reconnait que son histoire est merdique.

Pour ma part, j'ai vraiment apprécié ce second tome... et tant pis si on ne verra jamais la fin (avons le nous, y a peu de chance que ça arrive).