Sanctuaire, c'est bien ou c'est pas bien ?

de **maximus** » 13/07/2002 21:38

Bon je fais suite à un post dans lequel PascalB envisageait Sanctuaire comme Pire du Pire, alors que j'avais trouvé ça plutôt très bon !
Le scénar est de Dorison (3e Testament) est m'avait paru à l'époque très bon.
Je possède l'édition limitée Folle Image, dans laquelle les couleurs sont superbes.. peut etre que c'est moins bon dans l'édition normale ?

de **AlainN** » 13/07/2002 21:43

J'ai également bien aimé. Je viens de regardé ma base et je l'ai noté 4.5, alors...
Nous verrons au 2e tome.

de **maximus** » 13/07/2002 21:47

je vois que tu n'es pas rancunier malgré mon lynchage de Michel Vaillant.
Une concession dans ce cas : j'ai bien aimé "Paris Dakar". Sympa, non ?

de **AlainN** » 13/07/2002 22:03

Il n'y a pas de rancune entre entre BDphiles qui plus est BDGestistes

.
Juste peut-être :violent: .
En plus, c'est ça qui est génial dans la BD. Il y a tellement de disparité que fatalement, les BD préférées de l'un peuvent être détestées de l'autre mais il y aura toujours des séries ou albums aimés des deux.
Sans parler des séries culte qui font l'unanimité.

Oh, faut que je me surveille moi, je suis sérieux, tout à coup.

de **maximus** » 13/07/2002 22:18

Oh là là, une petite cure de jambonneau s'impose !
Des séries cultes qui font l'unanimité, dis tu ?
Hum, des exemples ?

de **Ironman** » 14/07/2002 08:21

Comme Bob et Bobette par exemple ... niarf niarf :diable:

de **PascalB** » 14/07/2002 10:46

Ouh là

Attention, rectification :!:

Je n'ai pas mis Sabctuaire dans le pire du pire, j'y ai mis Zéro absolu du même Christophe Bec. Et mon principal reproche à Zéro absolu est justement ce dessin où l'on est incapable de reconnaître les têtes.

Et j'ai dis que j'avais retrouvé certaines de ces erreurs dans Sanctuaire, mais c'est tout.

Sanctuaire n'est pas pour moi une très grande BD mais Christophe Bec a progressé et le scénario de Dorison est effectivement intéressant. J'attend la suitecar ça reste malgré tout une série agréable.

de **Morti** » 14/07/2002 12:05

Moi j'aime beaucoup même s'il y a effectivement des faiblesses et des défauts. Je trouve le découpage sécialement réussi tout comme la mise en page, très serrée puis subitement paf, une grande image sur 2 pages...moi j'aime bien... 8)
Pour les séries qui font l'unanimité, Bob et Bobette ça marche pas, moi j'aime bien certains albums...
Sinon je pense que les albums de Schetter font aussi l'unanimité ainsi que le merveilleux exemple d'Attanasio (que je vais retirer), non ??? :mrgreen:

Par curiosité je balaie les collections faites avec BD Gest et je trouve toujours du Tintin et du Spirou, souvent du Blake et Mortimer, du Blueberry, du Lucky Luke,... il y a quand même des séries incontournables. Maintenant qu'on adore ou non, le fait est que quasi tout le monde en a lu...ce n'est pas le cas de Sfar par contre... :fant2:

de **AlainN** » 14/07/2002 14:07

Je reviens sur ce que j'appelle des séries culte qui font l'unanimité. Comme Morti, c'est à Tintin, Lucky Luke, B&M, Blueberry, j'ajouterai Astérix t il y en a d'autres plus récentes, le grand pourvoir du Chninkel, la quête de l'oiseau du temps, ...
On les trouve souvent dans les collections et je n'ai pas encore lu de critiques négatives sur l'ensemble.
MAIS, 2 précisions :
1 je ne dis pas que tout est bon dans ces séries mais tout le monde est d'accord pour dire qu'il y a trouvé du bon et est encore d'accord pour dire que certaines ne sont plus au niveau (Lucky Luke et Astérix par exemple).
2 quand je dis séries, c'est un terme générique, ce peut être des one shot ou few shot.

Pour les mauvaises, il semble que l'unanimité soit plus difficile à trouver les goûts de chacun étant beaucoup plus influents dans ce cas.

de **maximus** » 14/07/2002 16:43

Lucky Luke une série culte ????
Pas pour le dessin alors ; ni pour le scénar d'ailleurs.
Mais pourquoi au fait ? Sa longévité ? C'est comme les César d'honneur au cinéma, quoi... Mouais.

Sinon, il y a un point commun entre toutes ces séries, c'est leur cote. Comme quoi les amateurs d'Eo ne sont pas si différents des autres....

de **maximus** » 14/07/2002 16:47

Moi j'aime beaucoup même s'il y a effectivement des faiblesses et des défauts. Je trouve le découpage sécialement réussi tout comme la mise en page, très serrée puis subitement paf, une grande image sur 2 pages...moi j'aime bien...

Tout à fait d'accord, c'est précisément ce que je trouve bon dans Sanctuaire, et aussi dans le 3e testament.
Mais il semble que PascalB n'aime pas non plus le dessin du 3e T. et là je suis :shock:

car je trouve Alice excellent.
Par curiosité, PascalB, peux tu me citer un album dans lequel tu trouves les dessins très bons ?

de **Ironman** » 14/07/2002 16:50

"Les aventures de Jambonneau" à ce que j'ai compris...

de **LaurentG** » 14/07/2002 18:04

Mes dessins préférés: Murena et Le dernier loup d'Oz, dans des styles différents. Il y en a sûrement d'autres, mais ce sont les 1ers qui me viennent à l'esprit...

de **AlainN** » 14/07/2002 19:49

Pourquoi Lucky Luke une série culte :?:

Mais parce que Morris bien sûr :!:

Sans vouloir philosopher, pour comprendre où l'on va il savoir d'où l'on vient.
Or Morris, même s'il n'est pas aussi ancien que Pellos, fait partie de ces pionniers sans qui la BD ne serait certainement pas ce qu'elle est aujourd'hui.
Mais encore une fois ceci ne l'a pas retenu de se laisser aller à une dérive mercantile regrettable.

de **aa_amaury** » 15/07/2002 09:09

Pourquoi Lucky Luke une série culte
Mais parce que Morris bien sûr
Sans vouloir philosopher, pour comprendre où l'on va il savoir d'où l'on vient.
Or Morris, même s'il n'est pas aussi ancien que Pellos, fait partie de ces pionniers sans qui la BD ne serait certainement pas ce qu'elle est aujourd'hui.
Mais encore une fois ceci ne l'a pas retenu de se laisser aller à une dérive mercantile regrettable.

Oauis de plus, il faut préciser que Lucky Luke date de 1946 ! Même si c'est plus çà, il faut avouer que la série tient toujours la route (on a peut-être plus vielli qu'elle...).

Combien de série de cette (glorieuse) époque (45-55) peuvent-elle se targuer d'être encore en vie ?

Il y a :
* Alix
* Lucky Luke
* Spirou et Fantasio
* Astérix (et encore, celle-là je pense qu'elle date de années 60)

Des séries cultes le deviennent de par les critères suivants :
* leur longévite;
* leur influence (ex : Jerry Spring de Jijé qui a influencé toutes les séries réalistes de western);
* leur qualité intrinsèque

Enfin, ça reste mon avis :mrgreen:

bien entendu

de **maximus** » 15/07/2002 10:55

Concernant la longévité, je ne partage pas votre raisonnement, qui ferait de Sacha Distel un chanteur culte, par exemple ! :fant2:

D'accord pour dire que LL a favorisé le développement de la BD, mais est-ce pour autant une série culte comme Astérix ou Tintin ? Franchement le trait de Morris ne m'a jamais fait rêver, et il semble bien que Goscinny a gardé le meilleur pour Uderzo.

de **aa_amaury** » 15/07/2002 11:04

Peut-être que LL n'est pas génial (ça reste dans le domaine des avis personnels).

Il faut tout de même reconnaître qu'une série qui sait se maintenir 56 ans et rester dans les tops vente est une série culte, de par le nombre de gens et de générations qu'elle a touché. De plus, certains albums sont quand même plus que meilleurs (ceux dans les intégrales, par ex.)

Une longue longévité est donc pour moi bien un critère

Grrrrrr :violent:

de **Jim** » 15/07/2002 11:37

Moi je n'ai pas du tout aime Sanctuaire.
Desole, meme si c'est un peu excessif, "grosse daube" dans le sondage est ce qui se rapproche le plus de mon avis.
En fait, deja j'ai fais un enorme blocage sur le dessin et les couleurs. Je n'ai pas aime, mais alors pas du tout :beurk:
Cote scenario, j'ai trouve ca bien realise et decoupe mais l'histoire ne m'a pour l'instant pas convaincu. Ca fait grosse production americaine sans surprises dont je ne suis pas tres friand.
Je referais cependant un nouvel essai si a la fin de l'histoire, vous continuez a en dire beaucoup de bien comme ca :ange:

de **aa_amaury** » 15/07/2002 14:21

Moi, Sanctuaire ça m'a plu

Le dessin est dérangeant mais n'est pas mal du tout. Le dessin rend bien l'atmosphère glaucque et renfermée de l'histoire (un peu à la Alien II).
Le dessin dérange parce qu'il est ultra-réaliste et que parfois, on a l'impression d'avoir un roman-photo dans les mains.

L'histoire, quant à elle, elle est tout bonement G-E-N-I-A-L-E

Voilà :mrgreen:

de **maximus** » 16/07/2002 06:58

Une longue longévité est donc pour moi bien un critère
Grrrrrr :violent:

Je m'incline

Je croyais que les seuls critères du dessin et du scénario (et des couleurs) faisaient foi.
Il faut donc intégrer aussi le succès, pusiqu'il est seul facteur de longévité.

Et si j'ai bien compris, pour du culte, il faut une LONGUE longévité, ce qui doit etre très long.