[Hermann + Yves H.] Retour au Congo

[harlockness]

Message précédent :

pareil

ben moi j'aime bien ces derniers albums de BP! j'espère que lombarden fera tout mm un 4eme tome de l'intégrale! tout comme j'espère qu'il y aura un jour une intégrale comanche avec les albums de rouge!

Tout pareil ! J'ai moins aimé le deuxième de Dany et c'était bien remonté à mon goût au 17 (le dernier par Greg). Le 18 est très différent. Je le classe un peu à part. Les persos ont vieilli en plus.
Pour des intégrales, le problème est que le tome 16 est édité par Blanco. Je sais pas pourquoi. Pareil pour les Comanche de Rouge (j'ai beaucoup aimé ceux que j'ai pu dégotter). J'ai posé la question à Dargaud. Une réédition n'est pas d'actualité.

[stema33]

A propos du T.17 de BP " Le poison vert " cela fait des années que je cherche
à l'acquérir si quelqu'un a un tuyau faites-moi signe

[Lapin Moutarde]

Yves H, au scénario ....à lire avant d'acheter surtout !
Les scénarios d'Yves H ...franchement, faut aimer...

[Croaa]

Enfin 1/2 point,car nul doute que l'on voulait tous parler des BP dessiné par le papa du rejeton...

De fait.
Et le piège aux 100.000 dards est un assez bon Bernard Prince, Croaa.
Je ne vois réellement pas pourquoi il se retrouve, dans ton classement, avec les suivants... qui sont effectivement assez critiquables.

Eh les mecs, il faut savoir ce que vous voulez.
D'abord vous dites qu'il faut comparer avec les BP d'Hermann puis vous voulez y intégrer le Dany. Cela manque de cohérence et prouve une difficulté à être objectif.
Donc,non, on ne voulait pas tous parler des BP dessinés par Hermann.
On parle ici de scénario. Donc, que cela soit dessiné par Hermann ou pas... La réalité est que le dernier BP scénarisé par Yves H est au-dessus des trois derniers Greg qui sont plus que faibles. Il faut accepter que le grand Greg a eu une baisse de niveau, ce qui n'enlève rien à la qualité générale de ses précédents travaux. Le Port des Fous est un chef d'oeuvre dans le genre mais la suite est bien en-dessous. Le piège aux 100 000 dards est moyen et le T18 se situe pour moi au minimum au même niveau, voire un peu au-dessus, c'est pour cela que j'en parle. les 100000 dards c'est la Légion saute sur Kolvezi sans la Légion et en moins crédible. Cela se laisse lire, sans plus, comme une course contre la montre dans un milieu un peu inédit.

[Croaa]

Tout pareil ! J'ai moins aimé le deuxième de Dany et c'était bien remonté à mon goût au 17 (le dernier par Greg). Le 18 est très différent. Je le classe un peu à part. Les persos ont vieilli en plus.
Pour des intégrales, le problème est que le tome 16 est édité par Blanco. Je sais pas pourquoi. Pareil pour les Comanche de Rouge (j'ai beaucoup aimé ceux que j'ai pu dégotter). J'ai posé la question à Dargaud. Une réédition n'est pas d'actualité.

Le deuxième Dany est vraiment plus que faible (encore une fois au niveau scénario). Il y a une une volonté de moderniser la série avec un bateau improbable pour faire du cabottage pour tenter de surfer sur une vague plus dynamique boyscout jet set. Complètement loupé.Tellement loupé que le Cormoran III suivant redevient le Cormoran I. Bref un scénario destiné à faire survivre une série qui aurait du s'arrêter au 13. Pour la Dynamitera, c'est sans doute l'un des scénarios les plus mauvais de la BD des années 80. Des personnages à l'intrigue, tout est raté. Pas trop de souvenir de Posoin vert, mais en gros il me semble que c'est une vague ressucée de la Flamme verte du conquistador sans le souffle.

Bref, pour en revenir au sujet :

1 - Ne crucifions pas un scénariste sans avoir lu l'album (surtout quand celui-ci montre des signes de progression).
2 - Le retour en Afrique de Hermann est plutôt une bonne nouvelle.

[Cooltrane]

D"ésolé pour Ipanema... donc, j'ai au moins celui-là

Tout pareil ! J'ai moins aimé le deuxième de Dany et c'était bien remonté à mon goût au 17 (le dernier par Greg). Le 18 est très différent. Je le classe un peu à part. Les persos ont vieilli en plus.
Pour des intégrales, le problème est que le tome 16 est édité par Blanco. Je sais pas pourquoi. Pareil pour les Comanche de Rouge (j'ai beaucoup aimé ceux que j'ai pu dégotter). J'ai posé la question à Dargaud. Une réédition n'est pas d'actualité.

Le deuxième Dany est vraiment plus que faible (encore une fois au niveau scénario). Il y a une une volonté de moderniser la série avec un bateau improbable pour faire du cabottage pour tenter de surfer sur une vague plus dynamique boyscout jet set. Complètement loupé.Tellement loupé que le Cormoran III suivant redevient le Cormoran I. Bref un scénario destiné à faire survivre une série qui aurait du s'arrêter au 13. Pour la Dynamitera, c'est sans doute l'un des scénarios les plus mauvais de la BD des années 80. Des personnages à l'intrigue, tout est raté. Pas trop de souvenir de Posoin vert, mais en gros il me semble que c'est une vague ressucée de la Flamme verte du conquistador sans le souffle.

Ouais, j'ai failli aborder la question du cabotage du Cormoran , hier... En tant que scénariste, je trouve que Greg aurait û trouver un autre genre de barque pour faire plus crédible qu'avec ce tout petit esquif (pas si frèle que cela, mais bon)... BP à eu des aventuures sur les 5 oceans et les 7 mers du monde... Mais putain, ce Cormoran, il n'est pas apte à affronter les hautes mers et autres océans en furie... ils faisaient comment pour passer d'Asie insulaire (indonésie, Malaisie, etc...) pour arriver dans les Caraibes ou am du sud.... sans compter qqes petits atolls du Pacifique...

Bref, pour en revenir au sujet :

1 - Ne crucifions pas un scénariste sans avoir lu l'album (surtout quand celui-ci montre des signes de progression).
2 - Le retour en Afrique de Hermann est plutôt une bonne nouvelle.

Oui, faut reconnaitre que que les deux autres aventures one shot africaines Vandisandi et Afrika) étaient assez palpitantes, donc ne pas vendre la peau du Hermmann avant d'avoir tué le fiston

[egoes]

A propos du T.17 de BP " Le poison vert " cela fait des années que je cherche
à l'acquérir si quelqu'un a un tuyau faites-moi signe

Si un prix mentionné au bic en page 1 ne te fait pas peur... je pourrais être ton homme.

[egoes]

Enfin 1/2 point,car nul doute que l'on voulait tous parler des BP dessiné par le papa du rejeton...

De fait.
Et le piège aux 100.000 dards est un assez bon Bernard Prince, Croaa.
Je ne vois réellement pas pourquoi il se retrouve, dans ton classement, avec les suivants... qui sont effectivement assez critiquables.

Eh les mecs, il faut savoir ce que vous voulez.
D'abord vous dites qu'il faut comparer avec les BP d'Hermann puis vous voulez y intégrer le Dany. Cela manque de cohérence et prouve une difficulté à être objectif.
Donc,non, on ne voulait pas tous parler des BP dessinés par Hermann.
On parle ici de scénario. Donc, que cela soit dessiné par Hermann ou pas... La réalité est que le dernier BP scénarisé par Yves H est au-dessus des trois derniers Greg qui sont plus que faibles. Il faut accepter que le grand Greg a eu une baisse de niveau, ce qui n'enlève rien à la qualité générale de ses précédents travaux. Le Port des Fous est un chef d'oeuvre dans le genre mais la suite est bien en-dessous. Le piège aux 100 000 dards est moyen et le T18 se situe pour moi au minimum au même niveau, voire un peu au-dessus, c'est pour cela que j'en parle. les 100000 dards c'est la Légion saute sur Kolvezi sans la Légion et en moins crédible. Cela se laisse lire, sans plus, comme une course contre la montre dans un milieu un peu inédit.

Toujours aussi désagréable de discuter avec toi, Croaa.
Pour ma part, je suis parti -et apparemment je ne suis pas le seul- de l'idée qu'on parlait des albums scénarios de Greg et dessins de Hermann.
Sauf grande erreur de ma part, c'est toi qui es arrivé avec les autres albums, dont personne n'avait parlé jusque là.
Plus sérieursement, le piège aux 100.000 dards est sans doute truffé d'incohérences (heureusement les autres tomes de la série - les bons, je veux dire- sont des modèles de réalisme et de cohérence ), mais il rassemble bien les éléments "émotionnels" des albums qui l'ont précédé et me semble pouvoir être inclus dans les "bons" albums de la série... (même si je pense comme toi qu'il n'était pas facile de succéder à un album monstre comme le Port des Fous, qui restera une tuerie)
Personnellement, cet album m'a foutu, tout gosse que j'étais, des frissons dans le dos à chaque lecture... et je ne pense pas être le seul...

[Croaa]

Pour ma part, je suis parti -et apparemment je ne suis pas le seul- de l'idée qu'on parlait des albums scénarios de Greg et dessins de Hermann.
Sauf grande erreur de ma part, c'est toi qui es arrivé avec les autres albums, dont personne n'avait parlé jusque là.

Rendons à César... C'est moi qui ai évoqué en premier ces "autres albums" comme tu dis :

Pour sa période plus classique, comme je l'ai dit plus haut il faut prendre dans ses derniers albums : Le dernier Bernard Prince qui n'a rien à envier aux derniers scénarios de Greg sur la série.

Les derniers scénarios de Greg sur la série est plus qu'explicite, ce sont "les derniers", pas "les derniers dessinés par".
Vous avez ensuite interprétés cela comme étant les derniers scénarios de Greg dessinés par Hermann, libre à vous, mais ne renversons pas les rôles en me donnant celui du méchant qui déforme tout, mon sac à dos est déjà bien assez chargé comme cela.

Plus sérieursement, le piège aux 100.000 dards est sans doute truffé d'incohérences (heureusement les autres tomes de la série - les bons, je veux dire- sont des modèles de réalisme et de cohérence ), mais il rassemble bien les éléments "émotionnels" des albums qui l'ont précédé et me semble pouvoir être inclus dans les "bons" albums de la série... (même si je pense comme toi qu'il n'était pas facile de succéder à un album monstre comme le Port des Fous, qui restera une tuerie)
Personnellement, cet album m'a foutu, tout gosse que j'étais, des frissons dans le dos à chaque lecture... et je ne pense pas être le seul...

Tu confirmes bien un manque d'objectivité. Moi aussi, jeune, j'ai apprécié le "Piège aux 100 000 dards", tout content de voir un nouvel album de Bernard Prince. Mais à cet âge (et plus tard également) est-on réellement objectif sur la qualité d'un scénario ? je ne le pense pas. A relire l'ensemble de la série, même s'il y a toujours une part de nostalgie qui rentre en ligne de compte, avec un esprit critique, on s'aperçoit que sur cet album le scénario est faible. Je ne le repproche pas à Greg tant sa production est qualitative, mais on ne peut pas tout le temps être au top. C'est un album moyen, pas mauvais mais moyen, comme l'est celui scénarisé par Yves H.

PS : quant au côté désagréable de la conversation, celle-ci se faisant au moins à deux...

[Cooltrane]

Bon, Croaa a en gros plutôt raison (j'aurais jamais cru écrire cela un jour ) àpd des scénars de BP... c'est nous qui étions dans l'inexactitude

Et je suis assez d'accord avec lui, que 100 000 Dards tient moins la distance en tant qu'adulte... Faut dire ausi que le dessin réaliste de Dany (comme Histoire Sans Héro) m'éblouissait à l'époque
Et effectivement, le meilleur scénar de BP, c'est Le Port Des Fous.

[egoes]

Non, Croaa n'a pas raison.
Il est parti tout seul sur une piste et nous /me reproche après de ne pas l'avoir suivie.
Ca me semble tout de même un peu différent.
Par ailleurs, je doute qu'un scénario puisse "objectivement" être bon (ce avec toutes les réserves d'usage évidemment, vu qu'il y a parfois plus ou moins grande unanimité...).
Ca en dit long sur l'égo de celui qui ose affirmer cela.
Du reste, je n'ai jamais eu de conversations désagréables qu'avec Croaa sur ce forum.
Lui, par contre... Bref, je pense que pour qu'une conversation soit désagréable, il ne faut pas être deux. Il suffit qu'un de deux le soit.
Enfin, je relirai évidemment, dès que j'en aurai l'occasion, le Piège.
Qui sait...

[Croaa]

Non, Croaa n'a pas raison.
Il est parti tout seul sur une piste et nous /me reproche après de ne pas l'avoir suivie.
Ca me semble tout de même un peu différent.

Bon, mon grand t'es bien gentil là mais j'aimerais que tu aies un minimum de constance parce que là cela fait dénigrement gratuit.
Quand je pars sur une piste, je ne demande à personne de me suivre. Lorsque j'ai évoqué les albums en question, je répondais à Scuined et en aucun cas n'avait commencé une conversation avec toi, arrivé 12h plus tard sur le sujet.
C'est seulement ensuite que tu m'a repproché d'avoir interprété votre soit-disant discussion en me trompant d'albums. Or, et d'autres l'ont gentiment reconnu, l'interprétation erronée est bien venue de vous. Donc, si je suis parti tout seul, c'est simplement que vous vous êtes trompé de chemin et je ne vois pas où est le problème. Et en effet, cela me semble un peu différent.

Par ailleurs, je doute qu'un scénario puisse "objectivement" être bon (ce avec toutes les réserves d'usage évidemment, vu qu'il y a parfois plus ou moins grande unanimité...).

Peut être simplement parce que tu manques d'objectivité, ce qui n'est pas une critique mais un simple constat. Ce n'est pas évident de prendre du recul et d'essayé d'être objectif, il faut juste analyser basiquement en s'exonérant de ses goûts.
Je suis fan de Hermann depuis mon plus jeune âge, alors que j'étais incapable de trouver des défauts à ses albums pendant plusieurs années, lorsque qu'il m'arrive de les relire, je m'aperçois que scénaristiquement par exemple, il n'est pas aussi bon que cela.
Sur le forum, il y a peu d'avis argumenté, mais certains forumeurs font preuve d'une grande objectivité (je ne parle pas de moi,là) dans leur critique. C'est tout à fait possible et c'est très agréable de lire ce genre d'avis.

Ah, j'oubliais, être objectif ne veut pas forcément dire avoir raison.

Ca en dit long sur l'égo de celui qui ose affirmer cela.

dit le gars qui a choisi "egoes" comme pseudo. Non, franchement...
Je n'affirme rien, je donne mon avis.
J'aimerais d'ailleurs, puisque j'ai tort sur l'aspect qualitatif du Piège aux 100 000 dards, que tu m'expliques en quoi c'est un bon scénario.
Parce qu'à part dire que je suis désagréable (simplement parce que je remets en question ton avis ?) je n'ai pas vu d'argumentation réelle sur la qualité de cet album à part le fait que petit tu en avais des frissons.

Du reste, je n'ai jamais eu de conversations désagréables qu'avec Croaa sur ce forum.
Lui, par contre... Bref, je pense que pour qu'une conversation soit désagréable, il ne faut pas être deux. Il suffit qu'un de deux le soit.

Bin tu sais, si tu ne veux pas avoir de discussion désagréable, ne discute pas avec moi, c'est assez simple.
Et puis, relis bien l'ensemble du sujet et les différentes interventions, je ne vois pas où j'ai pu être désagréable (même Cooltrane, qui pour le coup lui peut en effet revendiquer une conversation désagréable avec moi, ne me semble pas avoir ressenti ce côté désagréable) sauf éventuellement avec toi à partir du moment où en gros tu me dis que je me fourvois (en iversant les rôles) Et encore, en relisant j'ai simplement dis que vous vous trompiez sur les albums dont on parlait et donné un avis différent du tiens sur un album.
Alors évidemment, si donner un avis contraire c'est être désagréable, forcément... Mais si c'est le cas, je t'assure que je prends plaisir à être désagréable avec toi.


Fin de la parenthèse avec egoes.


Pour en revenir à Yves H. je précise que je n'aime pas spécialement ses albums, j'ai beaucoup été dérouté par les premiers et j'ai simplement noté une amélioration dans ces 3 derniers qui me laissent penser que l'avenir pourrait être assez sympa.
Pour avoir lu trop d'avis dévastateurs basés sur un historique "lointain" de cet auteur, j'ai réagi sûrement trop rapidement de peur de voir ce sujet dérivé sur un tir en règles sur Yves H, qui a mon sens ne le mérite pas (ou en tout cas plus). Cela à dérivé,je pense que l'on peut s'arrêter là et revenir au Congo avec peut-être des avis de ceux qui auraient pu lire une prépub partielle ou complète.

[Cooltrane]

Non, Croaa n'a pas raison.
Il est parti tout seul sur une piste et nous /me reproche après de ne pas l'avoir suivie.
Ca me semble tout de même un peu différent.
Qui sait...

2coutes, mon gars...

pour une fois que notre batracien résident a raison, tu vas pas lui retirer cela, non??
c'est d&jà tellement rare, alors...
Sinon, sans cela, il pourrait devenir encore plus ch...





(je rigole, Croaaa )

[mangela]

Oui, faut reconnaitre que que les deux autres aventures one shot africaines Vandisandi et Afrika) étaient assez palpitantes, donc ne pas vendre la peau du Hermmann avant d'avoir tué le fiston

Marrante cette discussion
Et je me range aux côtés de Cooltrane, Vandisandi & Afrika, j'ai adoré. Peut-être que le fils va permettre au père de rester...palpitant sur une autre aventure Africaine !

[Croaa]

Oui, faut reconnaitre que que les deux autres aventures one shot africaines Vandisandi et Afrika) étaient assez palpitantes, donc ne pas vendre la peau du Hermmann avant d'avoir tué le fiston

Marrante cette discussion
Et je me range aux côtés de Cooltrane, Vandisandi & Afrika, j'ai adoré. Peut-être que le fils va permettre au père de rester...palpitant sur une autre aventure Africaine !

Missié Vandisandi est l'un de mes Hermann favori après Caatinga. C'est, à mon avis et sans objectivité aucune, l'un de ses meilleurs scénarios.

[mangela]

Caatinga

Je ne l'ai pas mentionné vu qu'on était en Afrique...

[egoes]

Non, Croaa n'a pas raison.
Il est parti tout seul sur une piste et nous /me reproche après de ne pas l'avoir suivie.
Ca me semble tout de même un peu différent.

Bon, mon grand t'es bien gentil là mais j'aimerais que tu aies un minimum de constance parce que là cela fait dénigrement gratuit.
Quand je pars sur une piste, je ne demande à personne de me suivre. Lorsque j'ai évoqué les albums en question, je répondais à Scuined et en aucun cas n'avait commencé une conversation avec toi, arrivé 12h plus tard sur le sujet.
C'est seulement ensuite que tu m'a repproché d'avoir interprété votre soit-disant discussion en me trompant d'albums. Or, et d'autres l'ont gentiment reconnu, l'interprétation erronée est bien venue de vous. Donc, si je suis parti tout seul, c'est simplement que vous vous êtes trompé de chemin et je ne vois pas où est le problème. Et en effet, cela me semble un peu différent.

Par ailleurs, je doute qu'un scénario puisse "objectivement" être bon (ce avec toutes les réserves d'usage évidemment, vu qu'il y a parfois plus ou moins grande unanimité...).

Peut être simplement parce que tu manques d'objectivité, ce qui n'est pas une critique mais un simple constat. Ce n'est pas évident de prendre du recul et d'essayé d'être objectif, il faut juste analyser basiquement en s'exonérant de ses goûts.
Je suis fan de Hermann depuis mon plus jeune âge, alors que j'étais incapable de trouver des défauts à ses albums pendant plusieurs années, lorsque qu'il m'arrive de les relire, je m'aperçois que scénaristiquement par exemple, il n'est pas aussi bon que cela.
Sur le forum, il y a peu d'avis argumenté, mais certains forumeurs font preuve d'une grande objectivité (je ne parle pas de moi,là) dans leur critique. C'est tout à fait possible et c'est très agréable de lire ce genre d'avis.

Ah, j'oubliais, être objectif ne veut pas forcément dire avoir raison.

Ca en dit long sur l'égo de celui qui ose affirmer cela.

dit le gars qui a choisi "egoes" comme pseudo. Non, franchement...
Je n'affirme rien, je donne mon avis.
J'aimerais d'ailleurs, puisque j'ai tort sur l'aspect qualitatif du Piège aux 100 000 dards, que tu m'expliques en quoi c'est un bon scénario.
Parce qu'à part dire que je suis désagréable (simplement parce que je remets en question ton avis ?) je n'ai pas vu d'argumentation réelle sur la qualité de cet album à part le fait que petit tu en avais des frissons.

Du reste, je n'ai jamais eu de conversations désagréables qu'avec Croaa sur ce forum.
Lui, par contre... Bref, je pense que pour qu'une conversation soit désagréable, il ne faut pas être deux. Il suffit qu'un de deux le soit.

Bin tu sais, si tu ne veux pas avoir de discussion désagréable, ne discute pas avec moi, c'est assez simple.
Et puis, relis bien l'ensemble du sujet et les différentes interventions, je ne vois pas où j'ai pu être désagréable (même Cooltrane, qui pour le coup lui peut en effet revendiquer une conversation désagréable avec moi, ne me semble pas avoir ressenti ce côté désagréable) sauf éventuellement avec toi à partir du moment où en gros tu me dis que je me fourvois (en iversant les rôles) Et encore, en relisant j'ai simplement dis que vous vous trompiez sur les albums dont on parlait et donné un avis différent du tiens sur un album.
Alors évidemment, si donner un avis contraire c'est être désagréable, forcément... Mais si c'est le cas, je t'assure que je prends plaisir à être désagréable avec toi.


Fin de la parenthèse avec egoes.


Pour en revenir à Yves H. je précise que je n'aime pas spécialement ses albums, j'ai beaucoup été dérouté par les premiers et j'ai simplement noté une amélioration dans ces 3 derniers qui me laissent penser que l'avenir pourrait être assez sympa.
Pour avoir lu trop d'avis dévastateurs basés sur un historique "lointain" de cet auteur, j'ai réagi sûrement trop rapidement de peur de voir ce sujet dérivé sur un tir en règles sur Yves H, qui a mon sens ne le mérite pas (ou en tout cas plus). Cela à dérivé,je pense que l'on peut s'arrêter là et revenir au Congo avec peut-être des avis de ceux qui auraient pu lire une prépub partielle ou complète.

Mon brave gars...
t'es sans doute plus limité que méchant...
parce que pour egoes... j'ai pas choisi les premières lettres de mon nom et de mon prénom... ni le fait que d'autres sur le forum aient le même prénom que moi et étaient inscrits avant.
par ailleurs, donner un avis contraire n'est pas désagréable en soi.
mais ça dépend comment on le donne et du ton choisi.
et en indiquant que quelqu'un d'autre sur le forum manque d'objectivité juste parce qu'il a un autre avis que toi, tu es bien désagréable.
et solidement prétentieux, sans doute à un tel point que tu ne le vois plus, mais cela n'est que mon avis personnel.
pourquoi tu n'essaierais pas de parler de la même façon aux gens sur un autre forum, histoire de voir si tu ne te fais pas (bien légitimement) jeter ?
tente l'expérience bd paradisio : ils sont hargneux, insupportables, mais force est de relever que leurs avis sortent bien souvent du lot.
ce sont des connaisseurs et ils peuvent se permettre d'être cassants.
ici, la légitimité que tout le monde semble te porter est (outre le fait qu'il ne faut pas t'emmerder parce que ... tu deviendrais encore plus emmerdant (sic)) liée à ta position historique sur le forum.
pas à tes avis, très tranchés, parfois bons, mais qui manquent souvent de nuances, selon moi.
c'est d'ailleurs ce "selon moi" qui fait toute la richesses des discussions -très agréables au demeurant- que j'ai pu avoir sur le forum avec ... finalement tout le monde, sauf toi.
quand tu affirmes, tu affirmes.
comme si c'était l'objectivité.
pour moi, l'objectivité, c'est justement la raison.
enfin, faudrait que tu me démontres par A plus B en quoi le scénario du Port est si fort que ça... par rapport à celui d'un autre "bon" Bernard Prince.
on trouverait sans doute dans ton explication des éléments objectifs, mais pas que ça (plein de gens préfèrent le Port... mais est-il "objectivement" le meilleur ? faudrait être solidement gonflé pour oser l'affirmer, non ?).
la force de Greg était justement de jouer su le ressenti, avant (ou à tout le moins en même) temps que sur le scénario.
s'il y a bien un type qui joue sur l'empathie qu'on peut avoir avec ses personnages, c'est lui.
fin de la parenthèse avec Croaa.

[stema33]

En tout cas les gars vous m'avez donné envie de relire "le port des fous" et le "piège aux 100.000 dards"
ce sera fait ce soir comme ça qui sait je pourrais peut-être venir faire un peu de clash avec vous
dès demain

[egoes]

relis le piège aux 100.000 dards, il est mieux !
le Port est très surfait...
ok, je sors...

[Thierry_2]

relis le piège aux 100.000 dards, il est mieux !
le Port est très surfait...

et la dynamitera est très sousfait, avec son emprunt aux picaros

[egoes]

relis le piège aux 100.000 dards, il est mieux !
le Port est très surfait...

et la dynamitera est très sousfait, avec son emprunt aux picaros

en effet, celui-là, on se demande comment Moulinsart ne l'a pas mis au pilon...