Renaissance - Duval, Emem, Blanchard - Dargaud

de **nexus4** » 13/10/2018 08:17

Message précédent :
L’héroïne (je dis l'héroïne parceque j'ai pas la mémoire des noms :oops:

) précise que sa culture du XXe siècle s’arrête à Jack London. Donc à la louche L'appel de la Foret 1903 /Croc Blanc 1906. et effectivement ce son des ouvres qui sont parvenues jusqu’à nous. Nom d'une pipe, on doit bien avoir produit depuis 18 ans quelque chose dont on se souviendra en 2100. [:bdgest]

Mais si Fred trouve qu'on pourri son sujet, je peux scinder la discussion.

de **Tibo!** » 13/10/2018 08:54

Pour bosser en collège / lycée je vois surtout une perte d'une "culture commune" (non pas à cause des flux de population comme l'affirmerait un célèbre éditorialiste) mais en raison d'une hyper spécialisation des références à cause/grâce à internet.

Quand en 1980 /1995 on causait encore du film du soir et de l'émission de radio de la veille, maintenant le choix est pléthorique ! Les gens se sont affranchis de la TV, de la radio et d'un certain nombre de médias. On peut n'écouter que de la pop coréenne, du rap péruvien qui fait 200 écoutes sur soundcloud, regarder des dramas chinois, farfouiller dans les tréfonds de Netflix ou tout simplement télécharger ... et passer complètement à côté des cultures de masse actuelles.

En première personne ne connaissait Jean Gabin (même ses derniers films multi rediffusés à la TV) et certain n'ont jamais vu un Marvel. En 4e, les élèves connaissent par coeur des chansons dont ils ne connaissent pas les interprètes ! "Ca sert à quoi monsieur ?" Ils attachent plus du tout la même importance aux choses et zappent énormément.

Forcément l'émergence de figures importantes va être de plus en plus difficile. les Beatles, Michael Jackson, c'est clairement le XXe s. Lady Gaga a disparu aussi vite qu'elle est montée dans les charts. PSY, c'est qui déjà ? Reste les valeurs sûres comme Cloclo [:bdgest]

Super moment hier. Les auteurs sont très sympas, reste plus qu'à lire la BD.

de **fred D.** » 13/10/2018 09:24

nexus4 a écrit:L’héroïne (je dis l'héroïne parceque j'ai pas la mémoire des noms ) précise que sa culture du XXe siècle s’arrête à Jack London. Donc à la louche L'appel de la Foret 1903 /Croc Blanc 1906. et effectivement ce sont des oeuvres qui sont parvenues jusqu’à nous. Nom d'une pipe, on doit bien avoir produit depuis 18 ans quelque chose dont on se souviendra en 2100.

Mais si Fred trouve qu'on pourri son sujet, je peux scinder la discussion.

Non, non, ça ne perturbe pas du tout le sujet, parce que le dialogue n'est pas (pour moi) anodin, après tout, dans le dessin on se préoccupe sans arrêt de la manière de représenter, de symboliser etc. un peu plus tard, Swänn dit à son chef qu'il y a les mots et les choses...
Quant aux icônes ou auteurs importants de ce début de XXIe siècle, je crois que c'est tout simplement trop tôt pour les citer, mais j'imagine que sur la période fin XXe début XXIe, restera peut-être l'esthétique Nintendo et les premières immersion dans des mondes en mouvements...

de **rahoul** » 13/10/2018 09:37

nexus4 a écrit:L’héroïne (je dis l'héroïne parceque j'ai pas la mémoire des noms ) précise que sa culture du XXe siècle s’arrête à Jack London. Donc à la louche L'appel de la Foret 1903 /Croc Blanc 1906. et effectivement ce son des ouvres qui sont parvenues jusqu’à nous. Nom d'une pipe, on doit bien avoir produit depuis 18 ans quelque chose dont on se souviendra en 2100.

Mais si Fred trouve qu'on pourri son sujet, je peux scinder la discussion.

Je n'ai pas encore lu cette bd, mais dans l'optique d'une chute de civilisation, il ne restera peut-être que des icônes du passé auxquelles les survivants se raccrocheront. ( Surtout si la technologie " moderne " tombe en rade et qu'on se rabat sur des supports plus anciens. )

( Et je ne plaisantais qu'à moitié en parlant de Trump. Ce personnage réel risque de faire partie du " Roman Mondial " et laisser des traces dans les esprits... )

Galerie 2dgalleries · de **pabelbaba** » 13/10/2018 09:39

fred D. a écrit:
nexus4 a écrit:L’héroïne (je dis l'héroïne parceque j'ai pas la mémoire des noms ) précise que sa culture du XXe siècle s’arrête à Jack London. Donc à la louche L'appel de la Foret 1903 /Croc Blanc 1906. et effectivement ce sont des oeuvres qui sont parvenues jusqu’à nous. Nom d'une pipe, on doit bien avoir produit depuis 18 ans quelque chose dont on se souviendra en 2100.

Mais si Fred trouve qu'on pourri son sujet, je peux scinder la discussion.

Non, non, ça ne perturbe pas du tout le sujet, parce que le dialogue n'est pas (pour moi) anodin, après tout, dans le dessin on se préoccupe sans arrêt de la manière de représenter, de symboliser etc. un peu plus tard, Swänn dit à son chef qu'il y a les mots et les choses...
Quant aux icônes ou auteurs importants de ce début de XXIe siècle, je crois que c'est tout simplement trop tôt pour les citer, mais j'imagine que sur la période fin XXe début XXIe, restera peut-être l'esthétique Nintendo et les premières immersion dans des mondes en mouvements...

Le jeu vidéo a effectivement bien plus de chances de proposer des références communes à l'avenir que la musique, la littérature ou le ciné.

de **fred D.** » 13/10/2018 09:42

rahoul a écrit:
nexus4 a écrit:L’héroïne (je dis l'héroïne parceque j'ai pas la mémoire des noms ) précise que sa culture du XXe siècle s’arrête à Jack London. Donc à la louche L'appel de la Foret 1903 /Croc Blanc 1906. et effectivement ce son des ouvres qui sont parvenues jusqu’à nous. Nom d'une pipe, on doit bien avoir produit depuis 18 ans quelque chose dont on se souviendra en 2100.

Mais si Fred trouve qu'on pourri son sujet, je peux scinder la discussion.

Je n'ai pas encore lu cette bd, mais dans l'optique d'une chute de civilisation, il ne restera peut-être que des icônes du passé auxquelles les survivants se raccrocheront. ( Surtout si la technologie " moderne " tombe en rade et qu'on se rabat sur des supports plus anciens. )

( Et je ne plaisantais qu'à moitié en parlant de Trump. Ce personnage réel risque de faire partie du " Roman Mondial " et laisser des traces dans les esprits... )

Voilà, le dialogue (mais qui en fait parle en réalité de maintenant, les auteurs parlent souvent en fait de leur présent) appuie un peu l'idée que depuis un moment (septembre 2001 ?) la machine à icônes et à rêves US ne fait que recycler ses gloires passées (et les Marvel du XXe en témoigne) Ce n'est pas le sujet de Renaissance, mais ça donne un dialogue à tiroir marrant.

de **fred D.** » 13/10/2018 09:46

pabelbaba a écrit:Le jeu vidéo a effectivement bien plus de chances de proposer des références communes à l'avenir que la musique, la littérature ou le ciné.

En tout cas, si on ne raisonne qu'en terme de "Culture Pop" , c'est hautement probable ;-)

de **Blueberry13** » 13/10/2018 15:04

Personnellement j'ai apprécié fortement la référence a Jack London. L'appel de la forêt étant un des meilleurs livres que j'ai lu (avec la route).

Pour ce qui restera ou pas dur de se prononcer tant tout aujourd'hui est lié à la consommation.
Moi ce que je vois c'est que les films de SF que je regardais il y a 25 ans, aujourd'hui on y est, c'était fou dans ses films et aujourd'hui c'est commun et banal.
Et au vu de comment tourne le monde (guerre, violence, pouvoir) et la moral, je prédis qu'il ne restera rien, seulement une société hyper contrôlée ou il ne faudra pas sortir des lignes tracées. Bienvenue à Gataca :ok:

Le pire c'est que c'est nous ou nos élus à force de ras le bol qui mettons ça en place et trouvons cela normal (ex les caméras de surveillances, contrôle ADN, base de données génétiques ... ) Il ne restera rien sinon un monde aseptisé avec une pensée unique.
Peut être me trouvez vous hors sujet , mais ma réponse à moi est RIEN [:my name snake:2]

de **ubr84** » 15/10/2018 12:31

Harry Potter c'est 1997, moi je dis que ça passe

Surtout qu'on peut dire que le côté "pop" soit vraiment massif, quand la sauce prend vraiment toute une classe d'âge, commence à peu près là :

wikipedia a écrit:Le quatrième tome se vend à 372 775 exemplaires le premier jour de sa sortie en juillet 2000, ce qui est un record.

Pour un truc aussi anglais, il m'arrive de croiser dans le métro parisien des gens avec un tatouage des reliques de la mort ou des T-shirt du marauder's map. A mon avis cela va rester pour les trentenaires d'aujourd'hui.
Il m'est arrivé plusieurs fois de voir (toujours dans les transports), des parents le lire à leurs enfants; je pense que cette littérature là va être transmise.

de **Nirm** » 15/10/2018 13:02

ubr84 a écrit:Harry Potter c'est 1997, moi je dis que ça passe

Comme South Park et Pokemon 96.

de **yannzeman** » 15/10/2018 13:21

Pour qu'une culture perdre, il faut que les supports à la mode s'en emparent et continuent de la populariser.

"Les 3 mousquetaires" vient vraiment d'un autre monde (1844...), et probablement que très peu de gens ont lu les romans de Dumas, en réalité.
Mais tout le monde connait, parce que c'est le sujet champion du monde des adaptations au cinéma, qu'il y a eu plein de dessins animés, de BD (et probablement de jeux vidéos), sur le sujet.

Les jeux vidéos semblent effectivement le support le plus à même de perdurer au XXIè siècle.
Mais ce sont les sujets qui feront l'objet d'adaptations en jeux vidéos qui resteront, en réalité.
Et peut-être même qu'on retrouvera à peu près les mêmes sujets que lorsqu'ils étaient des romans ?

Après tout, "Croc-Blanc" et "l'appel de la forêt" ont fait l'objet de multiples adaptations ciné, et peut-être même en jeux vidéos, non ?

Maintenant, c'est vrai que les jeux vidéos développent aussi de nouveaux personnages/thématiques ("assassin's creed", "tomb raider", "hitman", "medal of honor", "metal gear solid", "splinter cell"...), qui seront peut-être la culture commune plus tard.

Pas forcément très réjouissant, de mon point de vue, mais je suis un vieux con.

Ps : j'ai acheté "Renaissance", je n'ai pas résisté alors que je devais attendre la fin du mois !

de **nexus4** » 18/10/2018 14:28

Elle est chouette cette maquette.

de **emem** » 18/10/2018 16:04

Une petite séquence d'amusement autour de la couverture, avec l'alphabet Näkän imaginé pour la série.

de **fred D.** » 18/10/2018 22:27

emem a écrit:Une petite séquence d'amusement autour de la couverture, avec l'alphabet Näkän imaginé pour la série.

Une bonne base pour décoder les dialogues non traduits des albums.

de **fanche** » 19/10/2018 10:19

fred D. a écrit:
emem a écrit:Une petite séquence d'amusement autour de la couverture, avec l'alphabet Näkän imaginé pour la série.

Une bonne base pour décoder les dialogues non traduits des albums.

ce sera notre pierre de rosette alors

de **mome** » 22/10/2018 21:24

La chronique de Renaissance (Duval/Emem) T.1 par D. Roy est en ligne.

de **yannzeman** » 23/10/2018 07:44

Je l'ai lu en fin de semaine dernière.

J'ai passé un bon moment, mais pas tout à fait au niveau d'un "Carmen...".

Comme dit dans la chronique que je viens de lire, les extraterrestres sont un poil trop humanoïdes dans la forme, et pas si intrigants que ça. Le dessin est beau, rien à redire, mais on se croirait dans un "spin off" de "Carmen...", tant les technologies et design y sont proches.

Bon, allez, ça ne m'a pas dérangé, je me suis senti dans mon élément, c'est pas plus mal.

Par contre, j'ai eu plus de mal avec les personnages féminins, qui sont au centre des intrigues.
Ce sont grosso modo les mêmes caractères (des emmerdeuses caractérielles !

), et si leur parcours diffère à un moment, c'est uniquement par ce que l'une est satisfaite dans ses exigences alors que l'autre est dans l'attente d'une réponse (pour en rien dévoiler).

J'aurais aimé des personnages un peu différents ; un point de vue masculin et un autre féminin, par exemple, au lieu de deux points de vue féminins (trop identiques en plus).

Je lirai la suite, bien sur, mais difficile de ne pas comparer avec une série mature comme "Carmen...", et la comparaison n'est pas flatteuse pour "renaissance".
Mais ça, c'est normal ; comment rivaliser, d'emblée, avec une série au long cours qui a trouvé son rythme de croisière ?
C'est toute la force des séries longues, qui trouvent la bonne alchimie au bout de quelques albums.
Les éditeurs devraient comprendre ça, bon sang !

de **Mr Degryse** » 23/10/2018 07:59

Entame sympa qui donne envie de découvrir la suite. J'aime plutôt graphiquement et les pistes narratives placées dans ce tome 1 sont assez intrigantes. Mais on reste vraiment sur un tome d’introduction et on ne saura ce que vaut réellement la série que par les suites.

3 à 3.5/6

de **ulys** » 23/10/2018 08:23

yannzeman a écrit:C'est toute la force des séries longues, qui trouvent la bonne alchimie au bout de quelques albums.
Les éditeurs devraient comprendre ça, bon sang !

Toutes les series longues ont commencées par un tome 1.

de **fred D.** » 23/10/2018 09:25

yannzeman a écrit:Je l'ai lu en fin de semaine dernière.

Mais ça, c'est normal ; comment rivaliser, d'emblée, avec une série au long cours qui a trouvé son rythme de croisière ?
C'est toute la force des séries longues, qui trouvent la bonne alchimie au bout de quelques albums.
Les éditeurs devraient comprendre ça, bon sang !

Bonjour

Des emmerdeuses caractérielles ? Liz est responsable d'un site de forage : elle est autoritaire, certes, et c'est la seule du site qui n'est pas effrayée par ce qui descend du ciel... Quant à Hélène, elle est effrayée, est issue des classes moyennes, elle est socialement très éloignée de Liz...
Ce que vous déduisez vous appartient et ne correspond pas du tout à ce que nous avons voulu montrer ! Espérons que nous serons plus en phase au tome 2 ;-)

de **yannzeman** » 23/10/2018 10:30

fred D. a écrit:
yannzeman a écrit:Je l'ai lu en fin de semaine dernière.

Mais ça, c'est normal ; comment rivaliser, d'emblée, avec une série au long cours qui a trouvé son rythme de croisière ?
C'est toute la force des séries longues, qui trouvent la bonne alchimie au bout de quelques albums.
Les éditeurs devraient comprendre ça, bon sang !

Bonjour

Des emmerdeuses caractérielles ? Liz est responsable d'un site de forage : elle est autoritaire, certes, et c'est la seule du site qui n'est pas effrayée par ce qui descend du ciel... Quant à Hélène, elle est effrayée, est issue des classes moyennes, elle est socialement très éloignée de Liz...
Ce que vous déduisez vous appartient et ne correspond pas du tout à ce que nous avons voulu montrer ! Espérons que nous serons plus en phase au tome 2

J'avoue, j'ai probablement forcé le trait. :oops:

Pour être au plus juste de la vérité, il faudrait que je relise cet album.
Je le ferai, mais bien plus tard, avant la sortie du 2, pour me remettre en bouche l'histoire.

[Révéler] Spoiler:

ce sont quand même 2 femmes, séparées de leur famille, et qui insistent pour les retrouver ; l'une est satisfaite et se calme, l'autre part à leur recherche en mentant aux extraterrestres. Mais résumer l'histoire à ça, je suis d'accord, c'est caricatural.

Là, j'ai juste exprimé un ressenti, ce que je retiens de l'album, en caricaturant, parce qu'il faut arriver à exprimer, en quelques mots et sans déflorer l'histoire, si l'album est à lire ou pas. Et je ne suis pas un chroniqueur, même amateur, juste un lecteur.

Clairement, et j'espère que c'est quand même ce qui se dégage de ce que j'ai écrit, j'encourage tout le monde à acheter cet album.
Et je pousse pour que cette histoire aille au delà des 3 tomes prévus, mon cheval de bataille.
(même si, apparemment ce n'est pas ce qui est envisagé)