Renaissance - Duval, Emem, Blanchard - Dargaud

de **sam1979** » 12/10/2018 15:19

Message précédent :
Album mit sur la pile, va falloir encore attendre un petit peu et être très patient

de **nexus4** » 12/10/2018 15:56

Tain, ca me prend des plombes à lire, à chaque page j'ai une question existentielle et je rêvasse 5mn.

Page 4 : est-ce qu'on des icônes populaires de fiction créée au XXIe siecle qui pourrait encore être là dans 100 ans. Je trouve pas.
Page 5 : Comment va-t-on perdre la main sur les IA ?

etc.

A ce rythme là j'aurais fini juste pour la sortie du T.2. Faut que je me concentre.

de **Blueberry13** » 12/10/2018 16:01

nexus4 a écrit:Tain, ca me prend des plombes à lire, à chaque page j'ai une question existentielle et je rêvasse 5mn.
Page 4 : est-ce qu'on des icônes populaires de fiction créée au XXIe siecle qui pourrait encore être là dans 100 ans. Je trouve pas.
Page 5 : Comment va-t-on perdre la main sur les IA ?

etc.

A ce rythme là j'aurais fini juste pour la sortie du T.2. Faut que je me concentre.

[Révéler] Spoiler:

Et tu as pas encore réfléchi à l'imprimante 3D en orbite

et la taille du PC qui va avec [:kusanagui:6]

de **rahoul** » 12/10/2018 18:27

nexus4 a écrit: est-ce qu'on des icônes populaires de fiction créée au XXIe siecle qui pourrait encore être là dans 100 ans. Je trouve pas.

Trump ?

de **Nirm** » 12/10/2018 19:41

nexus4 a écrit:est-ce qu'on des icônes populaires de fiction créée au XXIe siecle qui pourrait encore être là dans 100 ans. Je trouve pas.

Peut-être un peu tôt pour juger le XXIe siècle mais dans la fin du XXe, Harry Potter ou les Pokemon semblent bien partis, one piece, south park et Naruto aussi.

de **nexus4** » 12/10/2018 19:43

Oui, donc non.

de **Keorl** » 12/10/2018 21:10

Sur la fin du XXe, pas besoin d'invoquer pokemon (je doute très fortement que ça reste) ou autres des mangas populaires.

Il est probable que quelques uns restent sur la durée. Quelques candidats. Star Wars, Star Trek, Dr Who, A Song of Ice and Fire, des films de Monty Pythons, le Parrain ou autres classiques du cinéma (les lister serait long), Alien, Harry Potter, sûrement quelques séries du top 100. Ou ce que vous voulez en littérature, bd, cinéma, séries.
Il est inévitable que certains resteront. Le plus dur est de dire lesquels ... préjuger de ce qui restera dans la culture sur plus de 100 ans est vraiment difficile.

de **Krys TOFF** » 12/10/2018 21:31

nexus4 a écrit:est-ce qu'on des icônes populaires de fiction créée au XXIe siecle qui pourrait encore être là dans 100 ans. Je trouve pas.

Blake et Mortimer : ils seront toujours dans les années 50-60, et toujours avec 1 tome par an.
Et puis d'ici là Tintin sera entré dans le domaine public donc Casterman sortira un nouveau Tintin tous les ans, et bien entendu Tintin lui aussi restera ancré dans les années 50-60 avec son pantalon de golf.

de **nexus4** » 12/10/2018 21:40

Non, toujours pas. La question était :
Est-ce qu'on des icônes populaires de fiction créée au XXIe siecle qui pourrait encore être là dans 100 ans. Je trouve pas.
En échos au dialogue où l'héroine dit qu'elle n'a pas la culture pop du XXe. Donc est-ce qu'on a déjà, en ce siecle, créé une icone qui ferat parti du socle culturel de nos arrière-petits-enfants.

C'est pas super important, hein, c’était juste pour souligner que bcp de saynètes mettent en perspective notre quotidien et le futur et je trouve ça chouette.

de **Keorl** » 12/10/2018 22:10

Tu remarqueras que les quelques exemples que j'ai osé citer concernant la fin XXe, datent du début de la fin du XXe (années 60-70) pour la plupart. Plus tu prend du récent, plus c'est difficile.

Je reste persuadé qu'il y a des choses qu'on connait déjà, créées entre 2000 et 2018, qui resteront marquées et connues dans 100 ans, par les œuvres en tant que telles (toujours populaires, continuées, ou considérées comme classiques et culturels) voir même quelques unes qui auront laissé un marqueur dans la langue. enfin si tant est que notre civilisation se perpétue avec un tant soit peu de continuité

Mais dire lesquelles, c'est impossible. Et même essayer de donner des exemples plus ou moins prometteurs est difficile, c'est trop récent et tout exemple sera réfutable par des gens qui penseront (comme moi pour les pokémons) que non, ça n'a aucune chance ou ne le mérite pas (tout comme la majorité des icônes qui nous restent des siècles passés ont été regardées de haut par certains contemporains, dans tous les domaines).

de **Krys TOFF** » 12/10/2018 22:20

nexus4 a écrit:Non, toujours pas. La question était :
Est-ce qu'on des icônes populaires de fiction créée au XXIe siecle qui pourrait encore être là dans 100 ans.

Ah oui pardon, trompage de siècle. :lol:

Pour moi, au XXIè siècle pour le moment je retiendrais surtout Breaking Bad.

Heisenberg - Say my name.jpg

de **e m** » 12/10/2018 22:22

Ça existe encore Pokemon ?
Pokemon Go a l'air d'avoir disparu aussi rapidement que c'était apparu.

de **Keorl** » 12/10/2018 22:45

Pokémon Go a eu un succès fulgurant puis a disparu. Mais la licence pokémon en général, existe depuis que j'étais à l'école primaire avec la sortie des jeux pour gameboy (bleu-vert-jaune-rouge, je ne sais plus dans quel ordre). Les autres gosses étaient à fond dedans. Et c'est toujours le cas, Nintendo continue de sortir des jeux tous les ans et ça continue de se vendre en masse ... ils sont tombés à cours de couleurs depuis longtemps, ils ont fait les gemmes, je ne sais pas où ils en sont. Pendant ce temps, la licence imprime la culture populaire, tout le monde connait pikachu et l'expression "machin uses truc, it's very effective" se retrouve un peu partout.
Mais imho il n'y a pas grand chose de consistant, ça reste assez limité aux fans, et ça finira par mourir et être oublié, pour enfin ne pas être connu de nos descendants.

Par ailleurs, il faudra peut-être que je lise Renaissance (que j'ai acheté le 1er jour mais j'ai un million de BD à lire) afin de pouvoir en parler au lieu de répondre aux hors sujets^^

de **egoes** » 12/10/2018 23:06

Je travaille avec des jeunes adultes très éduqués.
Aucun d'eux ne sait qui est Kurt Cobain.
Ça devrait clore le débat, non ?
Je ne pense pas que quoi que ce soit qui naît et finit "actuellement" (j'insiste évidemment sue ce dernier point) perdurera encore cent ans.
C'est la rareté de la production des XIXème et de la première moitié du XXème siècles qui a fait qu'on en a retenu quelque chose jusqu'à présent.
J'aurais même tendance à affirmer que plus on va avancer, moins les choses seront pérennes.
Il suffit de le voir avec le marché de la BD de collection : la plupart des séries finies ont vu leur cote baisser.
Les gens oublient et les goûts individuels et collectifs évoluent (la narration, le son,...).
A moins que les écoles n'enseignent Largo Winch ou Breaking Bad dans 50 ans, je pense qu'on n'est parlera plus.

ps : par ailleurs, je pense que si certains artistes ont pu écrire ou composer ou dessiner pour passer à la postérité, cette ambition n'est plus très présente, peut-être aussi parce qu'ils se rendent compte su côté de toute façon impermanent de la production.

de **Keorl** » 12/10/2018 23:48

Pour que ça close le débat, encore faudrait-il considérer unanimement Kurt Cobain comme une référence ultime dont, si il ne passe pas à la postérité, rien de la même époque ne le peut. C'est ton avis mais comme je le disais au dessus tous les exemples qu'on donnera seront discutables. J'ai cité Star Wars (et d'autres), trouver des gens qui n'ont pas entendu parler est sans doute plus dur que pour Kurt Cobain, mais même là je ne peux pas avoir de certitude que c'est ce qui restera.

Ensuite, tu trouveras facilement des groupes entiers de jeunes qui ne connaissent pas Berlioz (qui comme Kurt Cobain n'est pas une fiction, d'ailleurs), ou Jean Valjean, ou le capitaine Némo ... ce qui ne signifie pas que les œuvres ne sont pas passées à la postérité au delà de 100 ans. Tout le monde ne connait pas tout, tout le monde n'a pas la même éducation.

Après il est vrai qu'on assiste à une production massive dans tous les domaines artistiques, et à une (déplorable imho) culture de l'instantané où on ne s'intéresse qu'au dernier truc avant de "passer à autre chose" (la capacité à "passer à autre chose" est même élevée au rang de qualité pour certains), et que ça risque de ne pas aider. Mais je pense que ça n'empêchera pas, in fine, que certaines œuvres, certains personnages, soient retenus par l'histoire ... soit par leur popularité transcendant déjà les générations et/ou les faisant déjà dépasser du flux constant de nouveautés et de la culture de l'instantané, soit comme tu le dis par le fait qu'ils seront reconnus par les "érudits" et enseignés à l'école.

de **egoes** » 13/10/2018 00:19

On est en fait pas mal d'accord dans l'ensemble.
Il est clair que mon analyse n'est pas à 100 pour 100 scientifique

, mais j'insiste à nouveau sur le fait que pour qu'une œuvre soit tout à fait pérenne (dans ma définition), il convient qu'elle soit "finie" et puis qu'on s'en souvienne encore malgré le temps.
Même si je me rends compte des limites criantes de mon approche (notamment termes de reboots, qui peuvent amener une œuvre à persister malgré qu'elle fut finie de longue date), Star Wars ne répond donc pas à cette condition, puisqu'elle n'a jamais été "terminée" (et je pense sincèrement qu'elle ne le sera "jamais", vu les si nombreux supports sur lesquels elle peut maintenant s'appuyer et se décliner - sans parler des enjeux financiers).
Parlera-t-on de Game of Thrones encore dans 100 ans, voire même dans 50, si le prochain spin off ne rencontre pas le succès escompté ?

ps : Berlioz, ils jouaient aussi à Seattle ? :Violence:

de **clement2** » 13/10/2018 07:42

C’est impossible de prédire ce qu’il restera dans 100 ans.
A toute époques beaucoup de choses ont été faites (pas autant quaujourdhui c’est sur). Et c’est pas forcément ce qui avait du succès qui est resté en mémoire.
Van Gogh par exemple. Plutôt inconnue de son vivant, et grand succès aujourd’hui. Et l’inverse existe aussi.
Ce qui fait la force de l’art c’est les œuvres « temporelles », qui touche à l’inconscient, qui apporte des symboles d’une société présente, ou des œuvres « intemporelles », qui touchent à l´inconscient et qui apportent des symboles toutes générations et époques confondus.
Donc dans un siècle quelles seront les représentations symboliques de la societe et qu’est ce qui parlera à l’inconscient collectif et individuel? Mystère...
sans oublier les effets de modes bien sur...

de **ulys** » 13/10/2018 08:41

Breaking Bad je ne m’en souviens déjà plus, alors dans 100 ans.

de **nexus4** » 13/10/2018 09:17

L’héroïne (je dis l'héroïne parceque j'ai pas la mémoire des noms :oops:

) précise que sa culture du XXe siècle s’arrête à Jack London. Donc à la louche L'appel de la Foret 1903 /Croc Blanc 1906. et effectivement ce son des ouvres qui sont parvenues jusqu’à nous. Nom d'une pipe, on doit bien avoir produit depuis 18 ans quelque chose dont on se souviendra en 2100. [:bdgest]

Mais si Fred trouve qu'on pourri son sujet, je peux scinder la discussion.

de **Tibo!** » 13/10/2018 09:54

Pour bosser en collège / lycée je vois surtout une perte d'une "culture commune" (non pas à cause des flux de population comme l'affirmerait un célèbre éditorialiste) mais en raison d'une hyper spécialisation des références à cause/grâce à internet.

Quand en 1980 /1995 on causait encore du film du soir et de l'émission de radio de la veille, maintenant le choix est pléthorique ! Les gens se sont affranchis de la TV, de la radio et d'un certain nombre de médias. On peut n'écouter que de la pop coréenne, du rap péruvien qui fait 200 écoutes sur soundcloud, regarder des dramas chinois, farfouiller dans les tréfonds de Netflix ou tout simplement télécharger ... et passer complètement à côté des cultures de masse actuelles.

En première personne ne connaissait Jean Gabin (même ses derniers films multi rediffusés à la TV) et certain n'ont jamais vu un Marvel. En 4e, les élèves connaissent par coeur des chansons dont ils ne connaissent pas les interprètes ! "Ca sert à quoi monsieur ?" Ils attachent plus du tout la même importance aux choses et zappent énormément.

Forcément l'émergence de figures importantes va être de plus en plus difficile. les Beatles, Michael Jackson, c'est clairement le XXe s. Lady Gaga a disparu aussi vite qu'elle est montée dans les charts. PSY, c'est qui déjà ? Reste les valeurs sûres comme Cloclo [:bdgest]

Super moment hier. Les auteurs sont très sympas, reste plus qu'à lire la BD.

de **fred D.** » 13/10/2018 10:24

nexus4 a écrit:L’héroïne (je dis l'héroïne parceque j'ai pas la mémoire des noms ) précise que sa culture du XXe siècle s’arrête à Jack London. Donc à la louche L'appel de la Foret 1903 /Croc Blanc 1906. et effectivement ce sont des oeuvres qui sont parvenues jusqu’à nous. Nom d'une pipe, on doit bien avoir produit depuis 18 ans quelque chose dont on se souviendra en 2100.

Mais si Fred trouve qu'on pourri son sujet, je peux scinder la discussion.

Non, non, ça ne perturbe pas du tout le sujet, parce que le dialogue n'est pas (pour moi) anodin, après tout, dans le dessin on se préoccupe sans arrêt de la manière de représenter, de symboliser etc. un peu plus tard, Swänn dit à son chef qu'il y a les mots et les choses...
Quant aux icônes ou auteurs importants de ce début de XXIe siècle, je crois que c'est tout simplement trop tôt pour les citer, mais j'imagine que sur la période fin XXe début XXIe, restera peut-être l'esthétique Nintendo et les premières immersion dans des mondes en mouvements...