Recherche librairie parisienne épargnée par le wokisme

de **Olivier_D** » 17/01/2025 13:34

Message précédent :

nexus4 a écrit:Niveau graphique dans les 48-64 CC, il y a une certaine uniformisation du dessin que ce soit sur Les Reines de Sang, Les Batailles de chars, ou IR.$. Le travail est indéniable, mais ca fait des années qu'il n'y a plus de proposition graphique (et on me dira à raison que ce n'est pas ce qu'on leur demande). Je vois dans tout ce qu'on propose, que je tends vers la découverte. Pas que pour moi, mais pour vous présenter autre chose. Je vais vous faire bientôt une preview de Civilisation Egypte, parceque ca correspond pour nombre d'entre vous à vos attentes. Mais j'ai infiniment plus de plaisir à mettre en avant Le Roi méduse ou Les contes de la pieuvre.

Personnellement, j'apprécie qu'on propose des choses différentes, même si souvent, je ne franchirai pas le pas de lire ou d'acheter. C'est souvent pour des questions de graphisme, parce que j'apprécie un certain savoir-faire, j'aime qu'on sente que l'auteur n'a pas expédié son dessin parce qu'il doit livrer ses 400 pages en 3 mois, et il y a plus de recherches de styles, graphiques, de narration dans le cadre traditionnel de la BD que ce que tu dis. Le roman graphique est très souvent épouvantablement réalisé, sans aucune idée de cadrage, de rythme ou de rigueur, mais il y a aussi de sacrées pépites que je suis heureux et fier de posséder.
Concernant les thèmes, il y a de très belles réussites aussi, mais grosso modo le nombrilisme des auteurs, l'omni-présence de la victimologie et les revendications en tous genres devraient tuer le bestiau assez rapidement par lassitude. De même qu'il n'y a rien de plus chiant qu'un chanteur qui chante la difficulté d'être chanteur, le dessinateur qui étale ses émois atteint assez rapidement le ridicule.
Cela dit, pour moi, en tant que lecteur, ça ne me dérange pas tant que je trouve assez facilement ce que j'aime. Le vrai souci, c'est que les auteurs qui ont besoin de beaucoup de temps pour finir un album (genre Gastine par exemple) risquent d'être asphyxiés au milieu des chantres de complaintes dépressives. Mais je n'y peux rien sauf soutenir mes chouchous, et comme les éditeurs sont plus des vendeurs de kilos de papier, on n'a plus qu'à regarder ce qui va survivre.

de **dod** » 17/01/2025 13:37

edit : un coup dans l'eau

de **Le Tapir** » 17/01/2025 13:37

Le diviser pour mieux régner, c'est le but des ultras libéraux. Les gens se foutent sur la gueule, et pendant ce temps là, ils n'emmerdent pas leurs exploiteurs. C'est tout bénef ces imbroglios petits bourgeois.

de **Le Tapir** » 17/01/2025 13:43

dod a écrit:
nexus4 a écrit:C'est exactement le contraire que ce que j'essaye de te dire. On va pas se comprendre. Pas grave.

Je pense que le Tapir veut dire qu'il ne s'agit pas de 2 vases clos et hermétique l'un à l'autre

Si je prends mon exemple perso je suis extrêmement "traditionnel" la bd d'aventure à papa ... et la bd que tu décris avec ces graphismes "simples c'est pas du tout mon truc à la base (et je ne te parle même pas d'angoulème )

ce n'est pas grave en soit : quelque soit son "kif" il y a largement à manger pour chacun

mais l'intérêt du forum c'est justement qu'il m'arrive de "m'égarer" dans cette autre partie de la bd et d'apprécier des ouvrages que je n'aurais même pas ouvert auparavant (souvent grâce aux mêmes intervenants d'ailleurs : nirm , Ubr ou toi )

je pense que c'est ça que le Tapir veut dire : il y a des passerelles

Non désolé. Je ne dis pas ça. Je crois m'exprimer clairement d'ailleurs. Avec des mots simples, à dessin. On est bien plus loin que la seule bd là.
Ce que je veux dire , c'est que la division et la pensée simpliste sont à la mode. Que tout cela est finalement très artificiel et conduit les gens à penser bêtement la société en blocs idéologiques antagonistes, comme des ânes.

de **dod** » 17/01/2025 13:45

ah ben au temps pour moi

je pensais avoir compris cela ... désolé

de **nexus4** » 17/01/2025 14:49

@Le Tapir : j'ai supprimé ton dernier message car on ne peut laisser insulter les membres du forum, et encore moins leur conjointe. C'est dingue, t'as lâché les élastiques.

Maintenant, puisque du parles de concret, il me semble que Mazan, c'est pas les réseaux sociaux, "83 000 femmes sont victimes de viols ou de tentatives de viols, soit 1 toutes les 7 minutes", ce n'est pas les réseaux sociaux, "271 000 victimes de violences conjugales en 2023, soit une hausse de 10% sur un an", ce n'est pas les réseaux sociaux. Il y a de multiples raisons pour qu'une femme souhaite ne plus rien avoir à faire avec un homme, même culturellement (avoir été violé, victime d'inceste, avoir vu sa mère se faire tabasser par son copain ou par choix tout bêtement). Il n'y a pas vraiment d'anathème à jeter.

Et vu la hargne et la violence que tu mets dans tes derniers posts, c'est compréhensible. Après tu viendras nous parler de réseaux sociaux. BDGest en est un.

de **Le Tapir** » 17/01/2025 15:06

Tu es le seul responsable. Car c'est toi qui ouvres des brèches pour que l'on plonge dedans. Ceci dit, merci, c'est très rigolo. Une connerie en vaut bien une autre.

ps : Tu sors le drapeau " viol"! Mais qui a parlé de viol ici? C'est un hors sujet. Une vulgaire prise en otage du topic.

Je n'y suis pour rien si bibule cherche des librairies sans romans graphiques parce que ça le dérange aux entournures. Personnellement j'ai toujours aimé les romans graphiques! :fant2:

de **Cooltrane** » 17/01/2025 15:15

fanche a écrit:
Le Tapir a écrit:A part foutre une ambiance de merde et séparer les gens en catégories étanches les unes par rapport aux autres, je ne vois pas ce que ça apporte.

C'est justement le but: c'est la GUEUUUURRE!

On peu comme la toxique OTAN cherche des noises à des voisins un peu nauséabonds pour continuer à exister, les Woko-Queero-fachos se cherchent des ennemis pour se montrer qu'ils ont raison.

nexus4 a écrit:Pour le contenu, c'est indéniable que la mode est au nombrilisme et document de société, jusqu'à saturation. Les éditeurs usent et abusent du procédé, et exigent souvent peu de talent graphique. Tu te fais pas chier avec la perspective de la cathédrale de Chartre quand t'as deux péquins qui causent de la gravitation ou de la dernière zone humide abritant la gallinette cendrée.

Les éditeurs sont devenus des producteurs de contenus.

Et de temps en temps ils font leur boulot d'éditeurs.

C'est ce que j'appelle la BD selfie, mais c'est toute une génération qui est incapable de s'intéresser à autre chose qu'elle-même... La faute à leur parents, les Coomers * (ceux qui ont fait les enfants-roi)

En effet, le créateur de contenu est un des grands maux des 15 dernières années et c'est comme u, iceberg: seul 10% surnage, le reste coule l'occident de sa décadence.

* Boomers avant hier, Coomers hier et Doomers ajd.

Le Tapir a écrit:La pensée issue des réseaux sociaux, souvent issue de cerveau dérangés et malades donne une vision binaire et fausse de la réalité. Créer de tels topics, c'est faire croire aux gens que cette pensée debile à tiroir vient du terrain. Hors c'est faux. Tout ça est totalement hors sol.

D'autant plus qu'ils sont fier d'une non-binarité.... pour autant que tu sois d'accord avec eux...

Je confirme que ce genres de débats ne concerne qu'une minorité, même chez les 15/25, mais elle prend tout la place partout, parce que les médias sucent les rézozos associos, au lieu de les ignorer.

tous ces influenceurs n'existent que parce qu'on parle d'eux. Qu'est-ce qu'un influenceur?
Un connard qui donne son avis à qui veut bien l'écouter.

Olivier_D a écrit:Concernant les thèmes, il y a de très belles réussites aussi, mais grosso modo le nombrilisme des auteurs, l'omni-présence de la victimologie et les revendications en tous genres devraient tuer le bestiau assez rapidement par lassitude. De même qu'il n'y a rien de plus chiant qu'un chanteur qui chante la difficulté d'être chanteur, le dessinateur qui étale ses émois atteint assez rapidement le ridicule.

Bon, au risque de faire glisser le débat (il est déjà sur la pente glissante depuis le premier post), mais perso, je crois que tant que ce sera "glorieux" de se déclarer victime (sans en être une vraiment), cela "ne passera pas de mode". Style: on me déteste et dit que je suis un connard, mais je veux le droit de l'être. Et la nouvelle folie faut que la honte change de camp (en tant que tel, c'est pas faux, mais cela a déjà commencé à déraper) ne va faire qu'aggraver le truc.

Le mal-être, c'était les blousons noirs (dans les 50's), puis le punk (fin 70's), puis les Emos (dans les 90's) et ajd, n'importe qui expose son mal-être bien sordide parce qu'il y a 20/25 ans Joe Matt nous a découvert comment déposer une crotte dans la chiotte sans se faire éclabousser, et à comptabiliser ses branlettes pendant des décennies et nous a tenu au courant de l'avancement de ses travaux (et moi, comme un con, j'ai acheté [:bdgest]

, car je croyais à un second degré - qui n'y est pas.... ou si peu).

de **nexus4** » 17/01/2025 15:21

Le Tapir a écrit:Tu es le seul responsable. Car c'est toi qui ouvres des brèches pour que l'on plonge dedans. Ceci dit, merci, c'est très rigolo. Une connerie en vaut bien une autre.

ps : Tu sors le drapeau " viol"! Mais qui a parlé de viol ici? C'est un hors sujet. Une vulgaire prise en otage du topic.
:

C'était en réponse à ton message que j'ai supprimé (mais que je garde à ta disposition). T'avais l'air tellement en nage que j'ai pris un exemple simple.

Et d'autre part, j'ouvre que dalle, la violence de la réaction est juste stupéfiante.

Cooltrane a écrit:C'est ce que j'appelle la BD selfie

Très bien vu. :ok:

de **Le Tapir** » 17/01/2025 15:37

Alors oui j'ai peut être réagi avec violence ( quoique) , mais en miroir par rapport à la "violence" de ce que j'ai lu. Bon, on ne va pas revenir sur ton exemple puisque tu veux protéger l'anonymat de personnes (et c'est bien normal), mais c'est édifiant! Et finalement ma réponse, de la part de quelqu'un qui ne fait pas partie de votre petite cercle, mais de la part d'un vulgum pecus, elle est tout à fait mesurée et normale, car on ne peut pas ne pas réagir face à de telles conneries. Désolé mais les bras m'en tombent de lire ce que j'ai lu.

de **silverfab** » 17/01/2025 15:45

Putain ce qui est fou avec ces sujets à la c... c'est que ça permet toujours aux forcenés du forum de se lâcher et de repartir dans leurs travers obscurs

de **Le Tapir** » 17/01/2025 16:38

Silverfab ou l'art (gluant) de parler pour ne rien dire si ce n'est d'essayer de foutre la merde.... Rien ne change.

de **xof 24** » 17/01/2025 16:54

Un libraire doit vivre. Et il proposera ce qui sort, ce qui se vend, si il veux pouvoir payer son loyer en fin de mois...
Quand je dis libraire, je cause d'un libraire BD. Pour le livre, je pense qu'il est plus "aisé" de se spécialiser.

Ensuite au vu du nombre de sorties par mois, semaine...cela devient dur pour un libraire BD d'avoir du fond, et donc sûrement d'avoir en stock le catalogue Plein Vent, Mosquito, etc (Éditeurs qui doivent sortir des choses qui ne sont pas "woke" ou alors ce n'est pas volontaire

)
Mais ensuite dans le flot des sorties, tout n'est pas "woke" , si ???

Sinon faut se tourner vers les librairies d'occases , proposant des bonnes BDs des années avant 2000 ...Ainsi même si elles sont "woke" c'est juste que les auteurs faisaient de la fiction à l'époque

de **silverfab** » 17/01/2025 17:00

Le Tapir a écrit:Silverfab ou l'art (gluant) de parler pour ne rien dire si ce n'est d'essayer de foutre la merde.... Rien ne change.

Bah contrairement à toi je reste cohérent au moins, je ne fais pas dans la cyclothymie, l'opportunisme et autre obsession malsaine... :roll:

de **Sysy77** » 17/01/2025 17:15

Il y en a un qui doit être content, c'est RR15.

Avec une demi-molle, il peut remettre ce pseudo en hibernation pour 3 mois ou 1 an et utiliser les autres pour continuer d'alimenter ce sujet ou aller en pourrir d'autres.

de **RR15** » 17/01/2025 17:28

En tout cas, woke ou pas woke, Les 5 Terres c’est vachement bien.

de **Olivier_D** » 17/01/2025 18:43

Faut pas oublier non plus qu'il doit y avoir une bonne part de la population et des lecteurs capables de rigoler des excès du wokisme comme des anti-woke et qui n'en ont rien à foutre. Heureusement qu'il y a tout un monde entre ces deux intolérances.
Tout cet activisme de part et d'autres est finalement marrant, comme beaucoup de militantismes.

de **corbulon** » 17/01/2025 20:37

Oui oui les extrémistes du centre, l’auto-proclamé camp de la raison, sauvera le monde. :lol:

de **toque** » 17/01/2025 20:49

Olivier_D a écrit:Faut pas oublier non plus qu'il doit y avoir une bonne part de la population et des lecteurs capables de rigoler des excès du wokisme comme des anti-woke et qui n'en ont rien à foutre. Heureusement qu'il y a tout un monde entre ces deux intolérances.
Tout cet activisme de part et d'autres est finalement marrant, comme beaucoup de militantismes.

Je n'irais jusqu'à dire qu'utiliser le mot woke c'est militant. Mais ce n'est pas neutre

de **corbulon** » 17/01/2025 20:56

Et on rappelle une nouvelle fois que ce qui dérange à different degrés certes, les centristes et les antiwokes, c’est l’intransigeance des personnes qu’ils appellent wokes, face au racisme, au sexisme, à l’homophobie, à la transphobie, le validisme et autres formes d’oppression. Désolé, en fait pas vraiment, de ne pas trouver normal, ou modérément et raisonnablement normal, de laisser des gens de coté, au prétexte de ne pas mettre en question ses privilèges et son petit confort. :siffle: