Quels Comics lire en VF aujourd'hui?

[ulys]

Message précédent :
Elle est très bien ta liste Nirm.
Il y a de tout et pour tout le monde.
Tout ne plaira pas à tout le monde, et il manquera des "indispensables" à chacun, mais est-ce grave
Il y a déjà une bonne base pour commencer le comics américain, le comics anglais, le comics brésilien, le comics indou, le comics pas drôle, le comics super-héros, le comics diesel, le comics-sucré mi-salé, le comics de cuisine...

[Nirm]

Ah mais je ne le prends pas pour moi et j'suis toujours partant pour la faire évoluer mais j'aimerais juste comprendre la remarque sur les nationalités.
Comics, c'est dans le sens le plus large qu'on entend. Quand j'écris "langue anglaise" c'est pour inclure les ricains, les anglais les canadiens et tous ceux qui ont écrit en premier pour ce marché.
Quand je parle de périodicité, c'est pour inclure ce qui paraît dans les quotidiens comme Cul de Sac, Calvin et Hobbes comme les mensuels pour les Saga et compagnie.
Le but est vraiment d'ouvrir pas de restreindre.
On est positif ici

[unrefractaire]

Je fais une réponse globale, sans citation.

Si la définition de "comics" est ouverte, tant mieux. Je n'ai rien à y redire. Peut-être faut-il simplement expliciter cette définition dans le post de présentation, d'autant que le topic s'adresse à des néophytes. L'objectif du néophyte étant de ne plus l'être, des explications complémentaires n'ont rien de gênant... Ce terme de comics peut être piégeur, certains l'entendant comme BD de super-héros (c'est ce qui est pointé dans la page Wikipedia par exemple).
Je rappelle que mes interrogations se sont déclenchées lorsque j'ai constaté que la quasi intégralité de la liste était constituée d'œuvres US et qu'à plusieurs reprises, j'ai lu des intervenants se demandant s'il fallait intégrer tel ou tel BD du fait de la nationalité de l'auteur. Peut être une mise au point a-t-elle été faite en cours que je n'ai pas lue, mais la porte d'entrée du topic reste la présentation initiale qui, à mon avis, demande à être reprécisée : conserver le titre mais expliquer que par "comics" on entend la BD anglo-saxonne, ou même un style comme le suggère un participant qui cite McCloud (que je n'ai pas lu)...
Dans cette perspective, préciser la nationalité met en valeur cette diversité. Et par nationalité, il s'agit en production, de la nationalité du "producteur", l'éditeur ou le producteur. Les auteurs peuvent être de toutes les nationalités comme ça peut être le cas chez Marvel ou DC, l'environnement culturel et productif est 100% américain. Mais le plus souvent, les deux coïncident.
Ainsi, il serait tout à fait logique d'inclure dans une liste de "comics" les super-héros franchouillards (que personnellement je ne considère pas comme indispensables, bien que j'ai une faiblesse pour Photonik de Cyro Tota), toujours est-il que je suis persuadé que le fan qui en fera la proposition se sentira obligé d'indiquer entre parenthèses la provenance : made in France, ce qui est légitime et logique.
Je comprends que ce topic n'a pas de visée scientifique et qu'il reflète principalement les intérêts des participants. Néanmoins, il faudrait que la recension s'efforce de balayer le champ dans son ensemble. Du coup, d'après la liste que j'ai pu lire, l'underground classique n'est pas du tout présent... D'où mes propositions.
En espérant avoir été plus clair.

[Nirm]

Ben non, désolé, toujours pas.

Encore une fois, je ne comprends pas le sens de ta "remontrance".
Qu'est-ce qui te gêne ou que tu ne comprends pas avec le principe de ce topic et de ses listes ?

[jb681131]

Je fais une réponse globale, sans citation.

Si la définition de "comics" est ouverte, tant mieux. Je n'ai rien à y redire. Peut-être faut-il simplement expliciter cette définition dans le post de présentation, d'autant que le topic s'adresse à des néophytes. L'objectif du néophyte étant de ne plus l'être, des explications complémentaires n'ont rien de gênant... Ce terme de comics peut être piégeur, certains l'entendant comme BD de super-héros (c'est ce qui est pointé dans la page Wikipedia par exemple).
Je rappelle que mes interrogations se sont déclenchées lorsque j'ai constaté que la quasi intégralité de la liste était constituée d'œuvres US et qu'à plusieurs reprises, j'ai lu des intervenants se demandant s'il fallait intégrer tel ou tel BD du fait de la nationalité de l'auteur. Peut être une mise au point a-t-elle été faite en cours que je n'ai pas lue, mais la porte d'entrée du topic reste la présentation initiale qui, à mon avis, demande à être reprécisée : conserver le titre mais expliquer que par "comics" on entend la BD anglo-saxonne, ou même un style comme le suggère un participant qui cite McCloud (que je n'ai pas lu)...
Dans cette perspective, préciser la nationalité met en valeur cette diversité. Et par nationalité, il s'agit en production, de la nationalité du "producteur", l'éditeur ou le producteur. Les auteurs peuvent être de toutes les nationalités comme ça peut être le cas chez Marvel ou DC, l'environnement culturel et productif est 100% américain. Mais le plus souvent, les deux coïncident.
Ainsi, il serait tout à fait logique d'inclure dans une liste de "comics" les super-héros franchouillards (que personnellement je ne considère pas comme indispensables, bien que j'ai une faiblesse pour Photonik de Cyro Tota), toujours est-il que je suis persuadé que le fan qui en fera la proposition se sentira obligé d'indiquer entre parenthèses la provenance : made in France, ce qui est légitime et logique.
Je comprends que ce topic n'a pas de visée scientifique et qu'il reflète principalement les intérêts des participants. Néanmoins, il faudrait que la recension s'efforce de balayer le champ dans son ensemble. Du coup, d'après la liste que j'ai pu lire, l'underground classique n'est pas du tout présent... D'où mes propositions.
En espérant avoir été plus clair.

Voilà comment je vois un comics:
* Un histoire découpé en chapitres
* Un format 25.7 cm x 16.8 cm (soit 10 and 1/8 inches by 6 and 5/8 inches)

Bien sur il peut y avoir des variations sur la taille et parfois des histoires non chapitré (dit one-shot).

Et bien sur ce format et principale utilisé en Angleterre et aux Etat-unis, d'où l'association des comics avec l'anglais.
Les "comics" américains on popularisé dans le monde le concept de super-héro, d'où également l'association de "comics" avec histoire de super-héro. Mais les comics ce n'est pas que ça.

On peut donc retrouver des "BD" américaine n'étant pas des comics sous la bannière "Graphic Novel" (Roman Graphique).
On peut également trouver des "Comcis" français tel que "Fox-Boy".

Mais pour le grand public, la "BD" Franco-Belge, c'est de la bd, la "BD" anglophone c'est du comics et la "BD" asiatique c'est du manga.
Et pour le reste (Italien tel Corto Maltes ou Espagnole tel Mafalda, ...) c'est aussi de la bd.

[mallrat]

En fait dans l'art invisible, McCloud parle pas mal de l ellipse.
A un moment par exemple, il donne une action (un archer qui tire une fleche dans une pomme situé sur al tête d un autre personnage). Il montre que l action en europe est plus découpée ou qu en comics il l est moins..
Mais il y a d autres distinctions.. a mon sens avec le fait que le mouvement est plus utilisé en comics enfin l impression de mouvement.
Je sais que les pointu de la BD trouve pas mal de chose à redire sur l'art invisible mais perso, c est l oeuvre pédagique sur la BD que je trouve la plus accessible au néophyte.



Perso, un comics c est de la BD US ou UK voire australienne. Il y a quand même une forme de parenté.. enfin autant que la BD europeenne en a entre elle quoi.
Je ne suis pas trés à l aise avec le comics ou le manga francais.. j ai beau voir la difference en matiere de style, de narration entre manga/bd/comics.. je trouve qu en général un europeen fera un comics europeen.. ou un manga europeen.. on sentira toujours que ce n est pas vraiment un comics ou un manga.
Même si les differences narratives s estompent de plus en plus..

Apres un comics n est pas pour moi "chapitré" par exemple.
Au départ c est 50 pages composées de plusieurs histoires; des anthologies..
mais avant les 60's, l histoire "à suivre" est pas dans l ADN comics. (là où la BD europeenne est elle prépubliée par chapitre en mag avant l album).

mais la question du format est importante, comme celle de l auteur phare qui a définit le langage propre aux pays.

[silverfab]

Moi au contraire, j'ai lu le premier tome de l'intégral, et j'ai beaucoup aimé. C'est assez intense, bien rythmé, avec point de départ (le séparatisme de certains états des USA) qui est correctement développé pour cette portion du territoire qu'est la DMZ.

Je me suis un peu emmerdé sur 100 bullets. J'ai pas trop compris ce qu'on me racontait.

Comme quoi tout est effectivement question avant tout de gout; perso 100 Bullets est une de mes séries cultes.

[Charlus]

J'ai peut-être raté un truc, hein. Peut-être que l'histoire prend du corps, qu'une intrigue apparaît et se développe dans les tomes suivants.

[jb681131]

Moi au contraire, j'ai lu le premier tome de l'intégral, et j'ai beaucoup aimé. C'est assez intense, bien rythmé, avec point de départ (le séparatisme de certains états des USA) qui est correctement développé pour cette portion du territoire qu'est la DMZ.

Je me suis un peu emmerdé sur 100 bullets. J'ai pas trop compris ce qu'on me racontait.

Comme quoi tout est effectivement question avant tout de gout; perso 100 Bullets est une de mes séries cultes.

De même, je trouve que 100 Bullets c'est parfait et l'un des meilleurs comics. Par contre DMZ j'ai lu le 1er chapitre dans Vertigo: First Cuts, et bien j'ai pas du tout accroché.

[unrefractaire]

Qu'est-ce qui te gêne ou que tu ne comprends pas avec le principe de ce topic et de ses listes ?

Il n'y a rien qui me gêne ou que je ne comprends pas. Les deux ou trois commentaires après le tien, qui touchent à la nationalité des créateurs, au format et au style démontrent que les quelques points que j'ai soulevés ne sont pas tout à fait idiots. De plus ils se posent rapidement au néophyte qui s'immerge dans ce continent de la BD anglo-saxonne. Et les échanges sur la question montrent que chacun a son propre point de vue:

Perso, un comics c est de la BD US ou UK voire australienne. Il y a quand même une forme de parenté.. enfin autant que la BD europeenne en a entre elle quoi.
Je ne suis pas trés à l aise avec le comics ou le manga francais.. j ai beau voir la difference en matiere de style, de narration entre manga/bd/comics.

Chacun se fait donc sa propre définition en fonction de ses recherches ou de ses a priori.

Parmi les indispensables (à mon avis), il y a les comics pur jus des éditions EC Comics.
Les dernières éditions françaises sont en cours, Akileos s'attelant à la publication de l'intégrale des principales séries, initialement publiées entre 1950 et la date fatidique de 1954.
Parmi une gamme d'anthologies qui touchent les principaux genres alors en vogue (récit criminel ou policier, science-fiction, horreur), je choisis ma série préférée :

Des récit courts et à chute, dans la tradition des short stories dans les Pulp magazines. Le génie de ces histoires tient à la chute qui, prenant à revers le fil de l'intrigue, prend une coloration ironique, caustique. Ainsi, très souvent, le dispositif du meurtrier se retourne contre lui... Le criminel (ou la criminelle puisque les femmes ne sont pas du tout cantonnées dans un rôle de figuration, elles sont très actives) est donc châtié mais une fois son forfait accompli et sans aucune intervention institutionnelle, la police ne fait que ramasser les morceaux (on voit parfois à la fin une silhouette de flic intervenir par hasard). C'est cette ironie qui marque la différence avec les récits fantastiques ou policiers lambda. C'est cette ironie qui manque cruellement aux récits des magazines Warner (Eerie, Creepy et Vampirella) par exemple. C'est une BD à la fois grand public et de la meilleure qualité de l'époque. On y trouve du pur divertissement et des thématiques sociales.
Cette poignée de séries publiée sur 4 ans est une référence constante pour tout créateur ou lecteur de comics, tant mainstream qu'underground.

La plupart des récits sont écrits par William Gaines, également éditeur, et par Al Feldstein. En termes de dessin, on a tous les styles possibles. Le dessin noir de Ingels, le réalisme classique de Wood ou Craig, le réalisme caricatural de Feldstein, le réalisme expressionniste de Davis ou Kamen pour citer les principaux.
Un petit bémol pour cette édition Akileos qui a continué le choix des éditeurs français précédents (Humanoïdes associés, Albin Michel): une impression en noir et blanc pour un format album. En plus, aucune couverture n'est proposée, excepté au dos en tout petit. Ces illustrations sont pourtant toutes des chefs d'œuvre, ça c'est un manque cruel. Je ne sais quelle obstacle (droit ou abaisser le prix de vente) mais c'est un obstacle pour moi d'acheter une série d'albums à 30€ sans l'illustration de couverture. Pour ma part, je préfère les rééditions en fascicules couleur que Russ Cochran a publié dans les années 90 :

Ça a une autre gueule quand même
Ça reprend la forme originale au même format, en couleurs, avec la couverture. Et c'est plus fun de les acheter au coup par coup...
Oui je sais, ce topic concerne les VF mais je n'ai pas pu m'en empêcher...

[Nirm]

Ah oui donc en fait, tu fais une "remontrance" parce que je ne donne de définition de "comics" pour ne pas limiter mais tu trouves ça bien de pas limiter.
Tu me dis que c'est gênant qu'il y ait beaucoup d'américains et qu'il faut préciser que c'est limité à l'anglo-saxon... en plus du fait que je n'ai pas interdit de nationalité.
Enfin tu proposes des trucs en VO...
Etc.

Donc oui tout va bien, mais tu m'excuseras si je ne tiens pas compte de tous tes précédents posts? J'attendrai que tu sois clair dans ta réflexion, je ne comprends rien à ta démarche et plus je te demandé d'être clair moins tu l'es.

Mais merci quand même, c'était cool.



EDIT : s'il y a doute quant à la présence d'anglais, Ils sont infondés, je te l'ai écrit, en première page, il y en a plein, comme il y a des brésiliens, des australiens ou des canadiens.
Pour la définition de comics, si je n'en donne pas c'est parce que ce n'est pas mon but, il faut donc le prendre dans le sens le plus large, tel qu'on le trouve dans les librairies, les bibliothèques ou les sites.
Enfin le critère de disponibilité en VF est juste une conséquence du fait qu'à chaque fois (souvent en fait) que je voulais commencer une série on me répondait par des titres VO, épuisés, ou hors de prix. Surtout quand tu veux lire autre chose que les 12 batman que la Fnac te propose par mois.

Quand tu regardes le marché aujourd'hui, pour quelqu'un comme moi qui n'a pas envie de courir les kiosques ou les bouquinistes spécialisés, tu as Panini, Delcourt, Urban et maintenant Glenat qui proposent beaucoup de choses. Donc forcément les propositions retenues dépendent de leurs catalogues.
Ça ne veut pas dire qu'il n'y a qu'eux, ça veut juste dire que ce qui a été proposé est majoritairement chez eux.

Dans un second temps, ce topic était une démarche perso, mon pense bête en somme, avant que je sois chroniqueur. À ce titre, je le parcours quand j'ai le temps, envie voire besoin. Du coup je peux rater des propositions mais si elles font l'humanité, elles reviendront. Et très honnêtement, je ne me vois pas courir les avis, les chroniques, les retours à chaque propositions.

Donc oui, forcément, cette liste est partiale et incomplète, mais elle évolue et surtout, elle n'a pas pour but de servir de guide suprême au petit lecteur perdu.

[ulys]

Depuis quelque temps je lis « Unrefractaire ». C’est assez prenant même si pas très compréhensible. C’est assez dense, et on ne sait pas trop dans quel sens ça va. Mais l’intérêt principal réside dans la lute de pouvoir qu’il y a entre Unrefractaire et Nirm qui se livrent à un combat sans merci.
Par ailleurs après quelques épisodes on ne sait toujours pas qui est le gentil et le méchant. Les deux protagonistes principaux sont assez versatiles. Il y a du texte, faut pas avoir peur d’avoir de la lecture, malheureusement ça n’apporte pas grand-chose. A lire quand même car à ne pas en douter ça va finir en Bestseller, la tension montant de plus en plus. Attention, c’est uniquement dispo en numérique, aucune édition papier n’est prévu pour le moment.

[silverfab]

Depuis quelque temps je lis « Unrefractaire ». C’est assez prenant même si pas très compréhensible. C’est assez dense, et on ne sait pas trop dans quel sens ça va. Mais l’intérêt principal réside dans la lute de pouvoir qu’il y a entre Unrefractaire et Nirm qui se livrent à un combat sans merci.
Par ailleurs après quelques épisodes on ne sait toujours pas que est le gentil et le méchant. Les deux protagonistes principaux sont assez versatiles. Il y a du texte, fait pas avoir peur d’avoir de la lecture, malheureusement ça n’apporte pas grand-chose. A lire quand même car à ne pas en douter ça va finir en Bestseller, la tension montant de plus en plus. Attention, c’est uniquement dispo numérique, aucune édition papier n’est prévu pour le moment.

[Jetjet]

Depuis quelque temps je lis « Unrefractaire ». C’est assez prenant même si pas très compréhensible. C’est assez dense, et on ne sait pas trop dans quel sens ça va. Mais l’intérêt principal réside dans la lute de pouvoir qu’il y a entre Unrefractaire et Nirm qui se livrent à un combat sans merci.
Par ailleurs après quelques épisodes on ne sait toujours pas que est le gentil et le méchant. Les deux protagonistes principaux sont assez versatiles. Il y a du texte, fait pas avoir peur d’avoir de la lecture, malheureusement ça n’apporte pas grand-chose. A lire quand même car à ne pas en douter ça va finir en Bestseller, la tension montant de plus en plus. Attention, c’est uniquement dispo numérique, aucune édition papier n’est prévu pour le moment.

Trop fort cet Ulys malgré ses lectures douteuses !

[jb681131]

@Nirm, Je viens de relire ta liste et il y a de gros manques et des oublis / erreurs

Erreurs et modifs:

• Gotham Central - 4 tomes - Urban
• The Authority - en cours de publication chez Urban (avec les épisodes de Stormwatch)
• Planetary - 2 Tomes - Urban
• Fox Boy - que 2 tomes pour l'instant (fin du cycle 1)

Manques séries:

• Sandman - en cours - 8 tomes chez Urban <-- vraiment manquant
• Hellblazer - 8 tomes (en cours) - Urban
• Kick-Ass - 2 Tomes + Hit Girl <-- déjà 2 films
• Ghost - 2 tomes - Glénat
• Lady Mechanica - 5 tomes (en cours) - Glénat
• The Wicked + The Devine - 4 tomes (en cours) - Glénat
• Sweet Tooth - 3 tomes (en cours) - Urban
• Les sentiers de la perdition - 3 tomes - Delcourt <-- adapté en film (Road to perdition)

Manques on shots:

• Je tue des géants - 1 tome - Quadrants
• Wanted (Millar) - 1 tome - Panini <-- adapté au ciné depuis un certain temps déjà
• C.O.W.L. - 1 tome - Urban <-- très bon
• Men of Wrath - 1 tome - Urban

Manques en super-héros:

• Flashpoint - 1 tome - Urban Comics
• Swamp Thing - par Alan Moore
• The Amazing Spider-Man: La dernière chasse de Kraven - 1 tome
• Daredevil Jaune / Spider-Man Bleu / Hulk Gris - 1 tome ou 3 tomes
• House of M - 1 tome
• Civil War (marvel) - 1 tome (celui de Millar) <-- Marvel l'a adapté au ciné
• Wolverine: Old Man Logan - 1 tome <-- Marvel vien d'en faire un film super
• La Mort de Superman - 1 tome - Urban
• La Ballade de Lobo - 1 tome - Urban
• Daredevil: Renaissance - 1 tome
• Daredevil: The Man Without Fear - 1 tome
• Batman: KnightFall - 3 tomes + La Revanche de Bane - Urban
• Batman: No Man's Land - 5 tomes - Urban
• Geoff Johns présente Green Lantern - 8 tomes + Le Retour de Hal Jordan - ou 4 intégrales (en cours de publication avec inédits) - Urban <-- un run culte
• La spendeur du Pingouin - 1 tome - Urban

[Olaf Le Bou]

Manques on shots:
[list]
[*]Je tue des géants - 1 tome - Quadrants

celui ci, il faut le lire en VO, car je doute que 8 ans après, la fin de l'histoire nous soit offerte en français.

l'éditeur avait eu l'idée saugrenue de couper en deux ce one shot, et n'a jamais donné suite.


il faut prendre çui-ci :

[Nirm]

Merci à tous les 2.
Je fais ça dès que j'ai un peu de temps (rater Sandman... )

[kilfou]

Les Swamp Thing de Moore ne sont pas dispos en neuf, ça t'en fait déjà un en moins.

[geoff42000]

Manques séries:

• The Wicked + The Devine - 4 tomes (en cours) - Glénat

Vraiment pas sur de le recommander lui... Le tome 1 est plus que moyen, et j'ai l'impression que le 2 est à peine mieux. Du même auteur Phonogram est mieux il me semble (pas lu).

Manques on shots:

• Men of Wrath - 1 tome - Urban

Oui, on a même un ordre de lecture pour lui sur le forum !

[Le Complot]

En quoi Sandman est en cours ?

[Le Complot]

Ah et Knightfall est en 5 tomes et No man's land en 6