Quels auteurs pour reprendre Spirou et Fantasio - Archive

[Brian Addav]

Message précédent :

Mh, non, pour moi il y a en tout cas une grosse incohérence de scénario... Puisqu'à la fin de l'album (spoiler) Fantasio amène le Spirou jeune (qui n'a donc pas vécu toutes ses aventures) avec lui, qui va donc vivre toutes ces aventures? Personne... Et le Fantasio du passé se retrouve d'ailleurs seul.

ce n'est pas une incohérence du scénario, c'est le but, l'objectif du scénario, de proposer un Spirou tout vierge, pour faire un reset si on peut dire.
Après, comme cela a été expliqué de long en large et malheureusement souvent de travers un peu partout (dans les itws, dans les topics de ce forum ou ailleurs), tout ça peut très bien être annulé par Fantasio reparti chercher le "vrai" spirou dans le passé. Faisant "comme si rien ne s'était passé".
C'est l'option choisi par V&Y, sous entendu dans une des aventures publiées dans le journal.

[archie07]

"L'exercice" du tome 50 était certainement bien fait.
Mais pour moi, l'incompréhension vis-à-vis de cet album vient du fait qu'il n'avait pas sa place dans la série mère, mais plus dans les one-shots. La preuve, c'est toute la "gymnastique intellectuelle" qu'on est obligé d'avoir pour faire le raccord avec l'album suivant, pour avoir une continuité pas seulement des albums 1 à 50, mais des albums 1 à 51.
On peut imaginer ce qu'on veut comme hypothèse, mais en fait l'album 51 repart comme si le 50 n'avait pas eu lieu. C'est le lecteur qui se démmerde pour trouver une explication, s'il y tient vraiment.

[bdmaniak]

Sans oublier je crois une embrouille avec le duo Morvan/Munuera autour du 50.

Eh, BDMinou, ça fait deux fois que tu balances ça sur ce topic. Alors tu cites tes sources ou t'arrêtes de balancer des fausses rumeurs.

Maintenant, le Spirou de Schwartz et Yann tient nettement plus la route niveau scénario que celui avec Tarrin qui a un gros creux narratif en plein milieu (et pourtant ce sont mes deux one-shots préférés).

Je ne suis pas un lanceur de fausses rumeurs, c'est sur le forum que je l'ai lu.

[Fantaroux]

J'ai relu le T50 et, effectivement, il est très bien conçu. C'est, comme le dit Brian, cette fin qui est très dérangeante. En fait, quelques cases supplémentaires, indiquant que Fantasio règle le problème en rétablissant la situation, m'auraient permis d'être enthousiaste au lieu d'être horrifié. Ça tient à peu de choses.

[Brian Addav]

Je ne suis pas un lanceur de fausses rumeurs, c'est sur le forum que je l'ai lu.

file un lien.

tout simplement.

"L'exercice" du tome 50 était certainement bien fait.
Mais pour moi, l'incompréhension vis-à-vis de cet album vient du fait qu'il n'avait pas sa place dans la série mère, mais plus dans les one-shots. La preuve, c'est toute la "gymnastique intellectuelle" qu'on est obligé d'avoir pour faire le raccord avec l'album suivant, pour avoir une continuité pas seulement des albums 1 à 50, mais des albums 1 à 51.
On peut imaginer ce qu'on veut comme hypothèse, mais en fait l'album 51 repart comme si le 50 n'avait pas eu lieu. C'est le lecteur qui se démmerde pour trouver une explication, s'il y tient vraiment.

en fait, si je ne me trompe pas, l'explication est dans l'histoire courte parue, par Y&V, dans le journal avant l'album 51.

[Moulignac]

J'ai relu le T50 et, effectivement, il est très bien conçu. C'est, comme le dit Brian, cette fin qui est très dérangeante. En fait, quelques cases supplémentaires, indiquant que Fantasio règle le problème en rétablissant la situation, m'auraient permis d'être enthousiaste au lieu d'être horrifié. Ça tient à peu de choses.

Je trouve, moi aussi, le T50 à la fois bien conçu et ambitieux mais il n'y a pas que la fin qui est dérangeante, le début de l'histoire est assez incohérent avec ce Champignac encore étudiant quand Spirou monte sur le ring alors qu'il sera très âgé lorsque ce même Spirou le rencontrera 2 ou 3 ans plus tard dans "Il y a un sorcier à Champignac" ...

[ulys]

Ou peut-être le jeune Spirou avait déjà fait un voyage dans le temps.


C'est dommage que les fameuses planches mentionnées par Brian ne sont pas sortie dans l'album (un genre de préambule)

[Brian Addav]

C'est dommage que les fameuses planches mentionnées par Brian ne sont pas sortie dans l'album (un genre de préambule)

oui, ça c'est un peu ballot.



Sinon, "l'âge" de Champignac a toujours posé pb dans la série.
Moi j'ai longtemps cru qu'il avait été le prof de Zorglub par exemple, sentiment renforcé par le rapport père-fils que Franquin avait introduit avec Panade... Et puis lors des albums de Morvan, ce dernier a bien pointé l'indication comme quoi ils avaient été étudiants ensemble. Sans compter l'histoire de sa femme.

[Brian Addav]

sinon:
http://www.bodoi.info/magazine/2008-11-04/morvan-vs-yann-deux-idees-de-spirou/5807
http://www.bodoi.info/magazine/2009-02-04/fabien-vehlmann-a-labordage-du-navire-spirou/11446

[Fantaroux]

Y a aussi une allusion au T50 dans Alerte aux Zorkons quand Fantasio évoque Miss Flaner. Spirou lui demande qui c'est et Fantasio répond : "Euh, c'était dans un autre continuum spatiotemporel, je t'expliquerai une autre fois".

Reste à savoir comment interpréter ça :
-Fantasio est avec le spirou gamin et ne lui a pas encore tout appris (ce qui serait mal vu parce qu'il semble se souvenir de tout le reste).
-C'était avec d'autres auteurs, laisse tomber

[Brian Addav]

On peut l'interpréter comme ça oui

[Brian Addav]

Et sinon, pour les précédents albums de la sérié, c'est ici qu'on en a parlé. Donc autant continuer à le faire non ?

Bon, c'est toujours pas ma came Y&V, mais il est sympa ce T53.

[archie07]

en fait, si je ne me trompe pas, l'explication est dans l'histoire courte parue, par Y&V, dans le journal avant l'album 51.

ce qui laisse dans l'expectative les lecteurs qui, comme moi, ne lisent que les albums sans être abonnés au journal. C'est ballot ...
Si l'intégrale de la série passe un jour à l'époque Y&V, faudra vraiment que cette histoire courte soit inclue.

[Brian Addav]

rectification, c'est pas dans l'histoire courte "back to the redac", c'était dans une autre page avant. Quand ils ont présenté les repreneurs ?

J'ai retrouvé que cet extrait sur le net:

a-02-YOANN.jpg

[Fantaroux]

Ah ouais, ça ne me dit rien du tout.

[bdmaniak]

Inconnu au bataillon. À croire que tout est fait pour faire regretter l'absence d'abonnement.

[PIERRE R]

C'était dans la Galerie des Illustrés !

[Brian Addav]

C'était dans la Galerie des Illustrés !

oui, c'est ça.
ils ne l'avaient pas expliqué dans leur histoire courte et dans leur album (mis à part l'allusion citée plus haut par Fantaroux), mais dans leur différente itw, et donc dans la galerie des illustres.

bien vu

[Genug]

Je crains le pire pour le prochain, ( une critique du passé colonialiste de la Belgique

Curieusement, il semble que ce soit le thème du prochain one-shot d'Hermann écrit par son fils.

[Larry Bambell]

...] Pour la critique colonialiste, Zidrou l'a déjà fait dans Tamara en dénonçant cet album raciste qu'est "Tintin au Congo". [...]

... Toujours cette même rengaine, bien politiquement conforme !
Jijé, lui, plutôt catho de gauche pourtant, je crois, parlait plus justement de "paternalisme", bien dans l'air de l'époque (1930, quand même, pour mémoire...)
Toujours ce même vice intellectuel consistant à juger avec l'oeil (tordu) d'aujourd'hui les réalités (complexes) d'hier...

[zourbi le grec]

...] Pour la critique colonialiste, Zidrou l'a déjà fait dans Tamara en dénonçant cet album raciste qu'est "Tintin au Congo". [...]

... Toujours cette même rengaine, bien politiquement conforme !
Jijé, lui, plutôt catho de gauche pourtant, je crois, parlait plus justement de "paternalisme", bien dans l'air de l'époque (1930, quand même, pour mémoire...)
Toujours ce même vice intellectuel consistant à juger avec l'oeil (tordu) d'aujourd'hui les réalités (complexes) d'hier...

Jijé, catho de gauche, faut pas pousser, surtout que le concept a existé qu'après Vatican II