Quels auteurs pour reprendre Spirou et Fantasio - Archive

[lorenzo91]

Message précédent :
Brutus !

[roz]

oh noooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooon ! sa pouvait pas attendre le week prochain ?

[spifan74]

plein popossum t'a des news ?

[radar]

Malgré le smiley, je peux pas m'empêcher de répondre sérieusement : César !

en ce qui me concerne, ce n'est pas ainsi que je conçois un "méchant absolu" mais chacun a son opinion

[Tireg]

Ben selon les héros, le méchant sera forcément différent !
Le méchant machiavélique, qui veut se faire du pognon, conquérir le monde, etc... C'est beaucoup trop stéréotypé !
Ah, tiens, César... Il veut pas conquérir le monde, lui ? :siffle:

Ah, oui, j'oubliais un détail important : le méchant est l'ennemi du héros (la plupart du temps ), et il le déteste parce qu'il lui met des bâtons dans les roues.

Dans Spirou (parce que c'est quand même le sujet ), on a :
Zantafio = antithèse de Fantasio (jusque dans le nom), qui deviendra de plus en plus méchant au fil des albums.
Zorglub = mégalo qui veut qu'on le reconnaisse comme un immeeeense scientifique, n'en veut jamais à Spirou, Fantasio et le Comte de l'en empêcher, pas méchant.
Vito = mafieux (donc méchant, raccourci facile) mais aime Spirou au point de vouloir se servir de lui pour conjurer le mauvais sort.

Qui d'autre ?

Je suppose qu'en demandant à Fantasio, on pourrait ajouter Seccotine...

[gill]

Je n'aime pas beaucoup le concept de "méchant absolu". C'est une facilité manichéenne qui peut convenir aux jeunes lecteurs et aux scénarios-alibis d'autrefois (petits formats), mais ce n'est plus trop de mise, à notre époque. Il faut expliquer d'où leur vient leurs erreur d'interprétation pour qu'on y croit :
- César et Zorglub veulent améliorer le monde en étendant une civilisation technologique qu'ils disent prospère et épanouissante.
- Vito Cortizzone est un "chef d'entreprise" qui a pour objectif de la faire prospérer par des moyens très personnels. Il doit donc contrer tous ceux qui tenteraient de dénoncer ces "méthodes" qui ne fonctionent qu'à travers le secret le plus absolu.
- Zantafio... ma foi, j'avoue ne pas beaucoup connaître ce personnage. Quels sont ses motivations ? La haine envers son cousin ? La jalousie de ne pas être considéré à sa juste valeur ? L'envie de s'infiltrer dans les milieux qui lui permettrait de devenir quelqu'un ?

[Tireg]

De toute façon, les motivations des "méchants" sont toujours les mêmes : une envie d'être aimé, qui se trouve pervertie par bêtise. Ils veulent être aimés, mais ne savent pas comment s'y prendre, alors ils forcent les gens.

Après, c'est un peu le malaise actuel, de vouloir absolument humaniser tout le monde, rendre le blanc un peu moins blanc, et le noir un peu moins noir. Pourquoi ne peut-on pas se contenter de gens qu'on puisse admirer parce qu'ils sont sans faille, ou haïr parce qu'ils sont mauvais ?
Le manichéisme a du bon malgré tout le mal qu'on en dise. Certes, sans aller jusqu'au fameux "si vous n'êtes pas avec moi, vous êtes contre moi", mais je pense qu'il faut un Superman parfait pour montrer où est le bien.

Chercher des excuses à des criminels en disant "oui mais il se faisait racketter ses pokémons à la récré quand il était petit", je trouve ça moyen tout comme les justifications psy (-chiatriques, -chologiques, -chanalytiques) dans leur ensemble.
C'est la faute à la société, c'est un peu bidon !
Enfin bon, pardon de faire mon criminologue de bas-étage, c'est mes études de Droit qui ressortent !

[gill]

c'est un peu le malaise actuel, de vouloir absolument humaniser tout le monde, rendre le blanc un peu moins blanc, et le noir un peu moins noir.

Je ne dis pas qu'il faille atténuer systématiquement toutes les nuances de méchancetés ! Juste qu'il est bon que le récit s'appuie sur des éléments un minimum "réalistes". Qu'on puisse créer une histoire plausible autour de cette méchanceté, même la plus noire qui soit. Que ce ne soit pas un simple élément mécanique : il est méchant parce qu'il est né comme ça, parce qu'il en faut un pour contrer le héros, point. De simples "robots-méchants" impersonnels. Avec le rire obligé, la veulerie de ses sujets, la haine concentrée sur le seul héros, etc... Je zappe dès que je vois ce genre de clichés.

Je n'ai pas dit qu'il fallait excuser le méchant, juste qu'il faille donner une raison intéressante à sa monomanie. Pour Vito, par exemple, il n'y a aucune excuse à l'existence de la mafia, mais ce méchant là en fait partie et il a un rôle vis à vis de ce système. C'est suffisant pour qu'on puisse construire des histoires intéressantes à partir de ça.

Et tu n'as pas tort : se méfier de la mode qui consiste à relativiser systématiquement les valeurs (avec des héros aux parts d'ombres trop importantes et des méchants trop facilement excusables). C'est le meilleur moyen de les fragiliser. Mais se méfier aussi du manichéisme !

[spifan74]

j'ai envoyé un message a Dupuis il m'ont répondue que le 51 sortira bel et bien l'année prochaine .

[Tireg]

Je n'ai pas dit qu'il fallait excuser le méchant, juste qu'il faille donner une raison intéressante à sa monomanie.

Et Zantafio alors ?
Quelle est sa motivation ?
Quand on lit "Spirou et les héritiers", à la fin il fait pénitence et on se dit que le personnage va se racheter une conduite, pourquoi pas en aidant les chahutas.
Et là, paf (comment ça "paf" ? oui, "paf" ! ), on le retrouve dictateur dans le pays voisin !
Quel est son cheminement pour qu'il arrive ici ? Est-il important de le savoir ?
Je ne pense pas.

Par la suite, on le retrouve dans la mafia russe. Pourquoi en Russie ? Ses motivations ne sont jamais claires : un coup il veut dominer un pays, un coup il veut fondre un masque égyptien, un autre encore où il rend des moustiques dangereux...
(euh, je mets pas de spoilers hein, j'imagine que tout le monde les a lus, sinon M. Boulier me dit à l'oreille que vous trouverez tous ces beaux albums pas chers dans vos librairies )
Est-il important de savoir ce qui fait de lui ce qu'il est ?
Un truc intéressant aurait pu être de le tenter toujours à faire le mal. Il est enclin à être méchant, mais il ne le veut pas (cf. Spirou et les héritiers, et sa repentance de fin d'album). Là on aurait pu explorer beaucoup de choses.

Et puis j'y pense : Zantafio a fricoté avec la mafia russe (avec le succès qu'on connaît... auquel M&M ont donné une suite). Pourquoi ne se rachèterait-il pas auprès d'une autre mafia ? Italienne par exemple ? Avec un certain Don Vito Cortizone pourquoi pas ? :siffle:

[tsinapah23]

Et puis j'y pense : Zantafio a fricoté avec la mafia russe (avec le succès qu'on connaît... auquel M&M ont donné une suite). Pourquoi ne se rachèterait-il pas auprès d'une autre mafia ? Italienne par exemple ? Avec un certain Don Vito Cortizone pourquoi pas ? :siffle:

[:eloise:3]

Tcheu ça pourrait le faire, ça! un duo chapeauté par un grand maître secret du nom de Zorglub Junior de retour du futur

[:eloise:3]

[Tireg]

Eh eh ! Zantafio a déjà arnaqué Zorglub (le grand, hein), alors pourquoi pas d'autres "méchants" ?

[gill]

Et puis j'y pense : Zantafio a fricoté avec la mafia russe. Pourquoi ne se rachèterait-il pas auprès d'une autre mafia ? Italienne par exemple ? Avec un certain Don Vito Cortizone pourquoi pas ? :siffle:

Chiche !

En ce qui concerne la repentance : justement, ça ne va pas du tout avec le personnage, ça !
Cela ne convient qu'à un certain M. Dupuis, à une certaine morale éculée et à certaines lois sur la jeunesse.

Tu l'as mis en évidence : Zantafio n'est pas vraiment clair, comme perso... Et je ne dis toujours pas qu'il faille lui donner des explications, mais un comportement un minimum cohérent. Bon allez : on va dire que c'est le parasite qui s'infiltre dans les coups tordus pour devenir chef de bande. S'intégrer dans la Mafia serait effectivement logique et très plaisant !

[spifan74]

zantafio est une enflure et ça tous le monde le sais

[Plein Popossum]

Bonjour tout le monde
Je n'ai pas d'autres news, mais je peux vous garantir que ma source est sûre. Le problème c'est que Dupuis va semble t-il attendre le dernier moment pour révéler ce qui n'est rien d'autre qu'un "pétard mouillé" (comme quelqu'un l'a déjà dit dans ce post).
Vous avez déjà deux indices si vous relisez le journal de Spirou spécial 70 ans :
1/ Il y a 2 histoires courtes, l'une par Emile bravo (dont on sait qu'il réalisera une suite au "Journal d'un ingénu"), et l'autre par Yoann et Velhmann. Pour cette dernière il est rare de voir la rédaction de Dupuis autoriser un auteur (ou un duo d'auteurs) à réaliser + d'une histoire courte du personnage-phare sans qu'il finisse par reprendre la série (pour l'histoire courte de Bravo, c'est différent de celle de Yoann et Velhmann, puisque c'est une préquelle à son one-shot).
2/ Vous remarquerez aussi que Yoann a encore modifié son trait pour les personnages principaux, ce qui fait que dans certaines cases, on croirait voir à la fois du Janry et du Franquin (période "Panade à Chamopignac").
A moins que ce soit après la sortie du tome 50 que Dupuis décide de tout dévoiler, et nous éviter d'arriver à plus de 100 pages pour ce post sans avoir la confirmation officielle.

[Plein Popossum]

Et pour mon top personnel, je rappelle que la meilleure période de Spirou reste celle de Franquin, suivie par Fournier, Janry & Tome, Munuera et Morvan et, très très loin derrière, Nic & Cauvin. Jijé est pour moi hors-concours, car en dehors des Chapeaux noirs, j'estime qu'il n'a pas eu le temps de faire beaucoup d'histoires pour qu'on puisse comparer. Ca n'enlève bien sûr rien au fait que Jijé reste un auteur incontournable.
Au passage, puisqu'on parle aussi des méchants, on en a oublié un qui aurait pu revenir plus d'une fois et qui est vraiment méchant : Cyanure !

[Brian Addav]

Attends, si ça se trouve, Dupuis ils vont attendre que le 50 soit sorti, puis angoulême pour faire l'annonce, non, déconne ? :siffle:

[Plein Popossum]

Pour la date à laquelle ce sera officialisé, Brian Addav, je ne fais que des suppositions. Maintenant, avec les différentes fuites, ça va, j'espère, pousser Dupuis à réagir le plus vite possible.

[mangouste]

Au passage, puisqu'on parle aussi des méchants, on en a oublié un qui aurait pu revenir plus d'une fois et qui est vraiment méchant : Cyanure !

Oui, moi aussi je me posais cette question : pourquoi ce personnage n'a pas été réexploité?
Mais j'ai le souvenir d'une série télé quand j'avais 11-12 ans tirée des albums de Tome et Janry (graphiquement du moins) , elle apparaissait quasiment un épisode sur 2. Est ce que le choix avait été fait de ne pas utiliser le personnage en BD pour le priviligier à la télé?

[gill]

pourquoi ce personnage n'a pas été réexploité ?

...d'autant que la fin suggérait un possible rebondissement que j'ai été déçu de ne pas voir venir !

[horto]

En fait, je crois que Dupuis ne fera pas d'annonce avant ... la publication dans Spirou: ils n'ont jamais communiqué auparavant pour les auteurs. Pourquoi en ferait-il autrement, juste pour assouvir la curiosité de quelques fans, alors que la grande majorité des lecteurs s'en fichent un peu, il faut bien le dire. Dans les années 80, je lisais les Spirou dans le journal avec les différents auteurs, et si je remarquais les différents styles, savoir lequel était officiel, quand Nic arrêtait, si Chaland faisait un one shot à l'époque, je ne m'en souciais pas.